Via.ee

andrus, 2005-02-06 15:46:21

suk aga küünitab kaugemale metafoorest ja mitte vaid siis kui sääl roheline tuli põleb või kollane vilgub

küünitab sõnadetaguse taju poole

langemine oli nagu vasakpööre usas mida punase tule vilkumise ajal tohib teha

andrus, 2005-02-06 15:49:51

mitte suk vaid usk

andrus, 2005-02-06 15:52:41

terve usuilm on analoogne

nii nagu matemaatikagi

ja miuke muu ta olla saaks

usuilm viitab aga olesele

matematika mitte

matemaatika alustõed tulenevad üldistusest ja koherentsusest usutõed aga on kui ehitsuklotsid mida kirikukogud on meie kätte andnud

öeldes et nii lihtsalt on ja kõik

aamen

andrus, 2005-02-06 15:55:19

mina toomas lähen loengusse vahel ise avastama mitte moosese moodu et valmis kivilaudadega ehk (powerpointiga) lähen inkarneeruma ja avastama

võttes õpilasi kui sparringupartnereid kellesse tuleb austusega suhtuda ja keda ei tohi mitte nockouti lüüa

niisama togida ehk et iseend inspireerida

;-)

muud nõu ei oksa anda

ikka dialoogiline sokraatlik tõde

mitte mooseslik

tsukts, andrus, 2005-02-06 15:55:22

usk määrab teadmise diapasooni ehk võimalikkuse

Ehk siis on usk mulliks, milles inimene istub ja mille siseküljed on ta täis joonistanud endale meelepäraseid pilte ja arvab, et need pildid on aknad mullivälisesse maailma.

andrus, 2005-02-06 15:56:48

jah aga need joonistused tsukts on ikoonid ehk aknad

kus saab õue vaadata

analoogid
konseptid
paradigmad
mudelid

jms

Vastseliina, 2005-02-06 16:15:25

tsukts:
Ehk siis on usk mulliks, milles inimene istub ja mille siseküljed on ta täis joonistanud endale meelepäraseid pilte ja arvab, et need pildid on aknad mullivälisesse maailma.

Olgu peale selline metafoor, ainult et teised usklikud istuvad samasuguste mullide sees ja kõik usklikud suhtlevad omavahel edukalt nende joonistuste alusel ning et mullivälist maailma pole olemas, vaid see on ainult mitteusklike illusioon.

Toomas, 2005-02-06 16:20:10

andrus,

aitäh soovituste eest!

Eks ma püüa parimat!

A mai ole praegu oma loengutega selline vana kala nagu Sina!

kiropraktik, 2005-02-06 16:30:34

Vaatame natuke piibliraamatut ja räägime sinu usust (kuna elektroonilisse piiblisse ma ei pääse, siis tsitaate tooma ei hakka, loe ise raamatust).

????????????
Kas jälle on piibel ateistide eest ära peidetud?
Vähemasti väitis nii eelmisel korral keegi.

tsukts, kiropraktik, 2005-02-06 16:51:15

http://www.piibel.ee/piibel/loe.php

Proovi, kas sina saad?

tsuktsile, 2005-02-06 16:58:20

See aadress ei toimi.:(

kiropraktik, tsukts, 2005-02-06 16:59:54

Ma kirjutasin enne sulle humoorika loo ja tahtsin siis linki anda, aga-aga, mu nipsakus sai karistatud!
Polnudki enam!
Nüüd aga leidsin uue lootuskiire, sulle muidugi, avapilt on väga kujukas:-)

http://www.piibel.com/

v.l., 2005-02-06 17:00:44

Kui eestikeelsesse piiblisse ei lasta ligi, siis võib vahelduseks seda lugeda:
http://nazirene.org/corruption.htm

tsukts, Vastseliina, 2005-02-06 17:05:33

Kui kasvõi kõik inimesed(kaasaarvatud mina) istuksid täpselt ühtmoodi kaunistatud mullide sees ei tähenda see sugugi seda, et kaunistused peegeldavad mullivälist reaalsust.

Me võime suhelda ja pidada seda millest räägime olemasolevaks, nii jumalat kui ka Lilliputiat, kuid meie pidamine ei muutu sellest tõeks, et meid on palju ja meil on jõud taga.

Vastseliina, tsukts, 2005-02-06 17:07:13

Mina:
Kui on usk, saab kõike teada ja kõike mõista

tsukts:
Keerutada sa oskad :o)))
Aga mõtle nüüd ise sellelele lausele. Mõtetus ju!

Minu arusaamises teeb tõesti usk kõige teadmise ja mõistmise võimalikuks - ilma usuta oleks kõige teadmine ja mõistmine nonsenss jah.

tsukts:
Kui on usk, siis sa usud ennast kõike teadvat ja mõistvat... usud! Sa veenad ennast, et see, mida sa usud, ongi teadmine.

Ei. Mitte nii. Usk võimaldab lihtsa ja kindla baasteadmise-baasmõistmise, mille lisanduvad keerukamad teadmised ja keerulisemate asjade mõistmine. Need keerukamad teadmised ja keerulisemate asjade mõistmised on eri inimestel adekvaatsed erineva määrani, teispool mida muutuvad nad liigseteks teadmisteks Kostariika tarakanide kohta.

Ja ma jään tegelikult nõusse Njahiga, et inimkonna jaoks tervikuna liigseid teadmisi polegi. Et põhimõtteliselt on hea, et teatakse geko jalakurdude struktuuri kasvõi autokummi haardevõime tugevdamise saavutamisel eeskuju võtmiseks. Aga ühe reaalselt elava inimese jaoks võivad liigsed teadmised kindlasti olemas olla.

Mina:
Sinule narrus, minule annab mu usk küll teadmisi kõige (inkl. Jumala) kohta.

tsukts:
Kas ikka annab? Vaatame natuke piibliraamatut ja räägime sinu usust

Minule annab usk konkreetseid teadmisi selle kohta, kuidas elada, eelkõige läbi sakramentide, läbi kõige selle, mida ma saan teada näiteks Pühal Missal.

Täna näiteks eelnes Meie Issanda Jeesus Kristuse Ihu Söömisele ja Vere Joomisele muuhulgas selline konkreetne asi, et Pirital paterdas altari kõrval vasemal suures vahekojas ringi üks vast käimaõppinud poisike. Kukkus ja tõusis jälle. Kukkus ja tõusis jälle. Ja ei ühtki häält.
Pärast ütles Isa Vello, et “meil oli täna Missal ka liturgiline tants”. Vaat sellest liturgilisest tantsust ma tõesti ka sain juurde uusi teadmisi, mida ma oma elu elamiseks vajan. (Või siis uuendasin oma vanu teadmisi.) Ma mõtlen seda tõsiselt. Minu jaoks on usk ka see, et ma võisin selle poisikese isaga ühel ja samal Missal olla ja üht ja sama armulauda vastu võtta.

Piiblisõna muidugi kaa. Näiteks tänased lugemised.
Lugesin neid esmalt hommikul kodus ja siis Missa.

Piiblitõdede tähendus selgub mulle alati kontekstuaalsena, just selles ajas ja kohas, kus ma neid loen.

Vaat selline tõde.

Vastseliina, v.l., 2005-02-06 17:12:15

Kui eestikeelsesse piiblisse ei lasta ligi, siis võib vahelduseks seda lugeda:
http://nazirene.org/corruption.htm

A mida selle lugemine annaks?
On see seal mingi usu pühakiri?
Ei ole ju.

v.l., 2005-02-06 17:14:58

Aga kust teada, mis on piiblis tõde?
“Now, inasmuch as all interpolation must believed to be a later process… One man perverts the scriptures with his hand, another their meaning by his exposition… Marcion expressly and openly used the knife, not the pen, since he made such an excision of the scriptures as suits his own subject matter” (De Praescript. 38).

tsukts, kiropraktik, 2005-02-06 17:15:51

:o))))))))))

Väga hea :o)

Lähed lugema piiblit, tõelist tõdede tõde, aga loed: ANNA RAHA

Hea illustratsioon ateistide jutule :o)))

Aga nüüd, lõpetan tänaseks.

Vastseliina, tsukts, 2005-02-06 17:18:43

Kui kasvõi kõik inimesed(kaasaarvatud mina) istuksid täpselt ühtmoodi kaunistatud mullide sees ei tähenda see sugugi seda, et kaunistused peegeldavad mullivälist reaalsust.

Sel juhul kui kõik inimesed nii istuksid (ja seejuures omavahel suhtlemisega ikka hakkama saaksid), oleks mõiste “mulliväline reaalsus” üleüldse ebavajalik: kogu reaalsus oleks “mullide sisene”, “mull” tähendaks lihtsalt inimese kvaliteeti.

Me võime suhelda ja pidada seda millest räägime olemasolevaks, nii jumalat kui ka Lilliputiat, kuid meie pidamine ei muutu sellest tõeks, et meid on palju ja meil on jõud taga.

Kriteerium olemasoleva kohta on see, et me “saame elus hakkama”.

Vastseliina, v.l., 2005-02-06 17:22:00

Piibel on Jumalasõna. See on dogma.

Kuidas Andrus ütles:
dogmaatiline teadmine = absoluutselt tõene teadmine.

Piibel nagu ehitusklots maailma ehitamisel.