Via.ee

tsukts, 2005-02-07 08:40:19

tase, v.l., 2005-02-06 20:02:16

Seda ütles Stalin.

Siit see kamm siis peale hakkabki - stalinite, gestapode ja dzeržinskite autorluse otsimine :o)

Siiski on õigus v.l.-il, tegemist on vanasõnaga ja kui täpsemalt, siis vene vanasõnaga.
Kasutasid seda vanasõna võibolla ka Stalin ja Dzeržinski, aga kindlasti oli selle kasutajaks Lenin ja lausa lemmikuks muutus ta Reagani jaoks... jajah, Ronald Reagani jaoks :o)

Aga mis puutub selle killu kasutamisse Gestapo poolt... Kui tõsiseltvõetavad ajalooürikud ‘Seitseteist kevadist hetke’ ja ‘Kilp ja mõõk’ sellist asja kinnitavad, siis mida ma ikka teha saan... võibolla ainult seda öelda, et ühe ajaloodokumendi autoriks oli Julian Semjonov(venelane) ja teise autoriks Vladimir Basov(kah venelane). /muig/

v.l., 2005-02-07 08:50:27

See vanasõna on ilmselt vanem kui venelased rahvusena. Ka piibliski on ta sees. Eks ta pisut varieerub sõnastuses, aga mõte on iidne nagu inimenegi.

tsukts, Vastseliina, 2005-02-07 09:11:46

Sel juhul kui kõik inimesed nii istuksid (ja seejuures omavahel suhtlemisega ikka hakkama saaksid), oleks mõiste “mulliväline reaalsus” üleüldse ebavajalik: kogu reaalsus oleks “mullide sisene”, “mull” tähendaks lihtsalt inimese kvaliteeti.

Tead seda ütlemist, et kes minevikku ei mäleta...

Mina ei mäleta isiklikult aga olen lugenud aegadest, mil terve inimkond teadis tõde, et maa on lame ja päike tiirleb ümber tema, aga siis tulid mõned üksikud valetajad, kes ütlesid et nii see ikka ei ole...
Mis sina soovitaksid selliste üksikute valetajatega teha?

Nad ju peavad olema valetajad... ei saa ju olla, et terve inimkond eksiks, lausa 2 miljardit usklast eksiks, aga mõnikümmendsada ateisti räägiksid tõtt... Jama ju... võimatu... 2 miljardit ei eksi kunagi, neid on selleks liiga palju... Valetajad Galilei ja Kopernik postuumselt lõkkesse... taome Maa taas lapikuks...

tsukts, kiropraktik, 2005-02-07 09:13:30

Ma mõtlesin siiamaani, et sinus ka mingit sisu on.

v.l., 2005-02-07 09:16:24

Nad ju peavad olema valetajad... ei saa ju olla, et terve inimkond eksiks, lausa 2 miljardit usklast eksiks, aga mõnikümmendsada ateisti räägiksid tõtt...

Manipuleerid numbritega - sel ajal kui kristlaskond uskus seda maa lamedust, võis nende üheaegne maal eksisteerimise arv olla ehk sada miljonit. Tänapäeval uhkustavad nad arvuga 2 miljardit, aga suurem osa neist arvab juba maakera ümmarguse olevat.

tsukts, v.l., 2005-02-07 09:29:50

Kas siis mina ei või vahelduseks samamoodi segast panna, nagu näiteks praktik või mõni teine?

Kohe kukutakse õiendama: manipuleerid... manipuleerid :o(

Olen solgunut ja lähen magama.Vot!

muusa, praktik, 2005-02-07 10:06:42

Mul on juhtmed kokku jooksnud, et mõistatada, kes sa võiksid olla. Praegu pakun riburada tolleaegseid poisse tõenäosusjrk-s:Arve(i)d, Mati, Vootele, Peeter, teine Mati ja siis tuli ansambel Sela, kelle liikmeid ma enam ei tundnud.
Toomas sa tõenäoliselt pole ja Erki-Sven ka mitte.
Kunagi küsisid sa JK kohta. Tema aadressi saad sa ilmselt A.Lauri naiselt, sest nad käisid väga tihedalt läbi.
See plaat(või mis ta sul oli) oleks mullegi huvitav kuulda/omada.Tasu eest muidugi!

DiaTheo, 2005-02-07 10:23:09

V.l., kui märkad ja viitsid:

1) Mida sa ikka silmas pidasid, kui Eestit kristluses Hispaania ja Itaaliaga võrdlesid?

2) Mis kujul “Vana Testament” enne piibli kokku panemist eksisteeris? Kohe lausa VT-na, st mingi kogumina, sellisena, nagu ta piiblis esineb?

DiaTheo, tsukts, 2005-02-07 10:28:11

Mina leidsin Kiropraktiku tõdemuse väga tõetruu olevat, seega ma ei näe mingit põhjust tema sisukuses kahelda. Seda lihtsalt niisama ... suusoojaks öelduna.

v.l., 2005-02-07 10:40:09

DiaTheo, 2005-02-07 10:23:09

1) ei midagi erilist, lihtsalt esimene mõte, mis tekkis “nõiutud” Eesti teemal
2) VT eksisteeris mitmete üksikute raamatutena ja esmakordselt pandi see kogumik kokku vist kusagil 1-2 sajandi vahetusel. Vanim säilinud VT terviktekstina teatakse aga pärinevat kas 9. või 10. sajandist - varasemaid pole kellelgi ette näidata.

DiaTheo, Njah, Toomas ..., 2005-02-07 10:52:18

Njah, sa võtsid aksioomi nagu liiga matemaatilisena. Ta oli vist Toomal ikka varemkasutatud postulaadi, dogma tähenduses mainitud.

Minu arusaamises on Toomas, ja usklikud üldse, valinud oma kepphobuseks teaduse nn tupikseisu, mille sisu oleks umbes selline: iga uus tõestus toetub varemtõestatule, postulaadile; aga Kes tõestas Kõige Esimese Tõe, postulaatide postulaadi, Esimese Postulaaadi? Ei keegi, seda tuleb lihtsalt uskuda!

Sellisena on siis teadus ja usund samal pulgal - mõlemad tuginevad letztendlich </b>usule</b>, algpostulaadile - katoliiklikule dogmale, Tooma puhul.

Ja vahe jääb usklikel teadagi “märkamata”. (Fuuu! Toomas, sinul veel eriti!) Kui kristlus kuulutab algpostulaadiks terve piibli koos kõigi segaste faabulate, soovunelmate ja küsulaudadega ning iga kirikust mahahüütud sõna - keegi ju kirikukõnedes ei tõesta midagi, kõik on lihtsalt püha ja seega Tõde - siis teadusel jääb tõestamata vaid üks piisk maailmatusuurest tõeookeanist, algpostulaat, mida keegi isegi formuleerida ei oska.

DiaTheo, 2005-02-07 10:53:56

Aitüma, v.l.! On ikka hea küll laisal inimesel sellist elavat entsüklopeediat läheduses omada:-))

v.l., 2005-02-07 11:03:54

DiaTheo, 10:52:18
Selle “TÕE” kujunemise protsess on väga ilusasti toodud selles kirjatükis:
http://nazirene.org/corruption.htm
Selle võiks keegi eesti keelde panna ja näiteks Akadeemias ära tuua. Jaheneks siis ka pisut ehk maha see suur kihu usuõpetust koolidesse tuua.

DiaTheo, v.l., 2005-02-07 11:15:52

Jaheneks siis ka pisut ehk maha see suur kihu usuõpetust koolidesse tuua.

Jaaah ... ei usu. See “kihk” on teisiti motiveeritud. Pole selle aluseks ei Tõde ega usk jumalailmutusse.

Aga see oleks vajalik küll, et v.l. ja Kulbok, näituseks, mõned tõsiseltvõetavad vastukäigud sellele “kihule” teeksid - et vähemalt otsustajatel silmad avada, kuhu nad sündmusi oma mõttelaiskuses, mittemidagitegemist tegutsemisele eelistades, erimotiveeritud tegelaskonnal tüürida lasevad.

Hele, 2005-02-07 12:57:31

Kas usk on piisavalt tähtis asi inimkonna elus, et seda käsitella eraldi õppeainena? Mumeelest on ja mitte kas, vaid kuidas on usuõpetuse põhiküsimus. Ei saa ju inimest usuilmingutest eemal ja teadmatuses hoida 18-nda eluaastani ja siis oodata, et ta teeks omaenese olematust teadmisest lähtudes mõistlikud isiklikud valikud. Nagu teistegi eluliste teemade osas võiks ka siin praktikale eelneda väike teoreetiline ettevalmistus.

Tänapäeva lapsi mütsiga lööma ei lähe. Minu tilluke tüdrukutibu teatas maailmaloomist seletavalle õpsitädikeselle, et alguses oli hoopis Suur Pauk. Aga mõne kvantmüstikakriitilise teoloogi usaldaksin küll oma pubekatega eksistentsiaalseid küsimusi arutama :)

v.l., 2005-02-07 13:26:58

Kas usk on piisavalt tähtis asi inimkonna elus, et seda käsitella eraldi õppeainena?

Ja millist usku siis tuleb sinu lapsele koolis eraldi õppeainena anda: kristlust, budismi, animismi, islamit, hinduismi mõnda vormi...?

Usuõpetuse koht pole koolis. Kui sul endal sobivat kogudust ei ole, kus lastetööd ka tehakse, võid ise oma lapsele sinu arvates seda õiget usku õpetada.

Hele, 2005-02-07 14:01:28

v.l. Ja millist usku siis

Kõiksuguseid uske tuleks lastele tutvustada, mõistlikes proportsioonides muidugi, just niisamuti kui neile õpetatakse kõigi maade geograafiat ja kõiksugu rahvaste ajalugu.

Usuõpetuse koht pole koolis.

Sama eduga võiks ütelda, et muusikaõpetuse koht pole koolis ja kui sul endal sobivat koori või orkestrit pole, eks siis õpeta ise oma laps laulma nagu õigeks pead. Siis võiks lapsi ju ka lugema ja rehkendama ise õpetada, just niipalju kui keegi õigeks peab. Milleks siis üldse koolis käia?

v.l., 2005-02-07 14:24:46

See, millest sina räägid, ei ole usuõpetus, vaid religioonilugu. Sellega on asi teisiti. Seda ainet on mõistlik vabatahtliku ainena pakkuda keskkooli osas. Ainult - küsimus on ikkagi aine sisus ka, selle neutraalsuses (seda kiriku poolt propageeritav aine ei ole). Ja tegelikult - kellel ikka huvi, saab ennast ise ka ikka selles vallas harida, ilma kooliaega selleks raiskamta.

Vastseliina Toomas, Dia Theo, 2005-02-07 14:46:59

Ja vahe jääb usklikel teadagi “märkamata”. (Fuuu! Toomas, sinul veel eriti!) Kui kristlus kuulutab algpostulaadiks terve piibli koos kõigi segaste faabulate, soovunelmate ja küsulaudadega ning iga kirikust mahahüütud sõna - keegi ju kirikukõnedes ei tõesta midagi, kõik on lihtsalt püha ja seega Tõde - siis teadusel jääb tõestamata vaid üks piisk maailmatusuurest tõeookeanist, algpostulaat, mida keegi isegi formuleerida ei oska.

Just nii jah.

Ainult et minule isiklikult on dogma samuti ainult üks “tõestamata” piisk, millesse-kellesse ma usun.

Mis-kes muu kui ikka Jeesus Kristus.

Kogu Suure Tõestamatuse jätan siiralt ja rahumeelega endast ses asjas targemate hooleks Kirikus.

Minule on tähtis, et ma saaksin katkemata Meie Issanda Jeesus Kristuse Ihu Süüa ja Verd Juua.

Mis seda mulle võimaldab, see on mulle (heas mõttes) Kostariika tarakanid.

DiaTheo, 2005-02-07 15:17:02

Sa, Toomas, kas olid eelmises elus kannibal või saab sinust uuel ringil kannibalist:-((

Jäta ometi see ihu-vere-joru ükskord katki! Halasta meie peale (neid “meid” on vähemalt kaks, tead küll!)