Via.ee

Mooz, 2005-05-16 10:51:45

Jess, mu lemmikteema.
Kui hetk aega tekib, viskan paar mõttetut mõtet kirja, seniks aga üks raamatusoovitus:

Patricia Wallace, Internetipsühholoogia
http://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/raamat?9468

DiaTheo, 2005-05-16 11:00:20

Internetis on võimust võtmas müük, müügireklaam. Mida sa ka otsingusse ei toksiks, saad vasteks ikka kõigepealt tuhandete kaupa selle mõistega seotud müügiartikleid. Ma olen kindel, et kui ma, näiteks, tahaksin midagi teada saada Napoleoni kohta, peaksin ma mõnedsajad lingid hullusärkide online-poodidest üle kerima:-))

Hädasti oleks vaja pere-filtri kõrvale müügifiltrit.

Mis aga puutub hea-halva vahekorda, et interneti olemasolust tulenev halb hakkab peatselt prevaleerima hea üle, siis ... seda pean ma viljatuks targutamiseks.

Internet on tulnud, et jääda, tagasikerida seda linti algusaegadest ettepoole pole enam lihtsalt võimalik. Internet on juba sulandunud inimese elementaarvajaduste sekka - ühte rivvi joogi-, sooja-, seksi- ja toiduvajadustega:-)))

muusa, 2005-05-16 11:10:32

Kuna keegi midagi ei arva, siis muusa arvab alati, aga ei ütle alati arvamust välja.
Olgu siis, seekord ütlen: Minu meelest on internet halb.
Põhjendus oleks liiga pikk.

muusa, 2005-05-16 11:15:33

Võimatu!!!!
Kui oma arvamuse sisse toksisin, oli plats tühi!
Ausõna!
Nüüd aga juba 2 sõnavõttu!
Mai hakka ju netigurudega vägikaigast vedama!

Dia Theole (no oled ikka nime välja mõelnud!) aga niipalju, et mistahes leiutus on nagu väljalastud nool. Olgu ta hea või halb või seda ja teist kokku, tagasi endiseks enam olukord ei saa.
Nii et: internet jääb.

Maila, 2005-05-16 15:23:25

Üheltpoolt internet avardab silmapiiri. Võimalus saada otsekontakti kellega tahes kuskil maailma otsas ja pääseda ligi infole on nagu uus vabaduseaste.

Teisalt on vajalike infoterade leidmine tohutu hulga sõkalde hulgast (kostariika tarakanide hulgast) sedavõrd aeganõudev, et inimene sulgeb end vabatahtlikult puuri, arvuti juurde istuma. Tegelikkus kipub asenduma illusiooniga.

Virtuaaleluga seonduv hasart on paljudele sõltuvusttekitav, sõltuvus omakorda kipub hävitama IRL isiklikku elu ning töötulemusi. Tervis ka läheb käest.

Nii et internet on tõesti eluohtlik nagu Metsik Lääs, aga ... aega tagasi ei keera. Vast ikka uutmoodi elu ohtlikkusest areneb vähehaaval miski viljakas tasakaal. :)

/kõhklev optimist

Maila, 2005-05-16 15:45:04

Mnjah, eelmine jutt tuli nagu miski copy/paste.

Tegelikult mind vaevavad kõhklused lakkamatult. Kogu aeg on tahtmine näiteks lehe päisesse kirjutada: HOIATUS! Vaidlused maailmavaate teemal on ohtlikud Teie tervisele! Tundliku närvisüsteemiga isikutel on soovitav hoiduda lugemast ja kommenteerimast!

Ja mõtlen, et äkki on see sait siin pigem nagu KURI ja parem, kui seda ei olekski. Seni on siiski optimism peale jäänud, nagu näha. Huvitavad mõtted ja vahva seltskond tunduvad nagu kaalukamad olevat. :)

Aga õues päikese käes peaks rohkem käima küll!

nipitiri, 2005-05-16 17:45:58

miks peaks internet olema hea või kuri?
annab uued võimalused...
nii heaks kui halvaks...
kasuta nii või naa...
ise ta pai ei tee ega karga ka turja...
mumeelest...
:)

Mooz, 2005-05-22 06:49:54

Internet – kas aken maailma või uued ohud?

Eks nii seda kui teist kui kolmandatki. Eelkõige vast moodne kommunikatsioonivahend - ülikiire, globaalse ulatusega ja väga mitmesuguste kasutusvõimalustega, mis põhiliselt inimese fantaasiaga piiratud. Ja sellel teatavasti piire pole.

Kui metafoori sõna-sõnalt võtta, siis on akendelgi omad ohud - aegade jooksul on päris palju rahvast aknast alla kukkunud, peadpidi klaasidesse jooksnud või aknast paistvaid vaatepilte nähes mõistuse kaotanud.

Väheusutav, et sellistel traagilistel juhtudel tuli kellelegi pähe aknaid süüdistada...

Hiljaaegu veeres üle maailma internetikontaktidest põhjustatud enesetappude laine.

Kuidas siis jääb - internetist põhjustatud või (inimestevahelistest) kontaktidest põhjustatud?

Või olid enesetappude põhjused üleüldse mujal, kusagil inimpsüühika hämarustes, nagu nad kipuvad olema? Sel juhul oleks narr tegeleda kommunikatsiooni või kommunikatsioonivahendite
piiramisega, probleemi kui niisugust see ei lahenda.

Sellest sai veel üks punkt ülemaailmse võrgu ohtude nimekirjas: arvutikuritegevus, lasteporno, solvavad ja vihkamist õhutavad kommentaarid, sõltuvus – see on vaid osa internetis kätkevatest ebameeldivustest.

Kust need ebameeldivused tulid? Kes need internetti toppis?

Ikka inimesed.

Mitte teadlased, kes globaalvõrgu toimimiseks vajalikud vahendid lõid.

Mitte ka vabamüürlased või riigiisad, kelle kaela kõiki maailma hädasid kiputakse ajama.

Inimesed nagu mina ja sina ja naabri-Aadu, kellest ennevanasti suurt midagi ei sõltunud ja kelle tagasihoidlik mõttelooming jäi põhiliselt enda teada. Aga nüüd, ühtäkki, saame oma vaimseid
väärtusi terve maailmaga jagada. Šokeeriv muutus, kas pole? Kõik see, mis on aastate jooksul inimhinges varjus olnud, võib ühtäkki valla pääseda. Kõik see, mida ei saanud tavaelu piirangute tõttu väljendada, või kui saigi, siis ei huvitanud see kedagi.

Ja nüüd siis nuriseme, et meile meie enda loodu ei meeldi.

Me seisame uue kultuuri sünni juures. Nähes ehedalt ka sellega kaasnevaid vaevusi.
Veel hullem, oleme ise ühtaegu sündijad ja sünnitajad.

Ning kui probleemide algpõhjused peituvad nö. “tavainimeses”, ei saa ka lahendusi mujalt tulla. Ei hakka keegi meile lusikaga putru suhu panema ega meile turvalist maailma looma. Just meie, tavainimesed, peame õppima kõiki internetiga seotud probleeme (nii tehnilisi kui psühholoogilisi) teadvustama ja neid lahendama. Tahes-tahtmata peame õppima iseenda ja teistega läbi saama, sest konfliktide vältimine geograafilise eraldatuse abil enam ei toimi.

Kas ei saabu hetk, mil interneti leiutamise negatiivsed tagajärjed kaaluvad üles positiivsed ning kas inimkond on valmis säärasele stsenaariumile vastu astuma?

Küsimus on pigem selles, kas inimkond on valmis iseendale vastu astuma. Kas me aktsepteerime ennast sellisena, nagu me oleme, ja katsume midagi paremaks muuta, või jäämegi pead liiva alla peitma.

Kogu teema taandub ikkagi sellele, et milleks inimesed oma sõnavabadust ja muid vabadusi kasutada oskavad. Ja kas nad on valmis koos vabadustega ka vastutust võtma.

Hele, 2005-05-22 11:57:31

Internetijutt teemal “interneti head ja vead”
on nagu veiniklubi hinnang alkoholitarbimisele
või kanepikohvikus tekkinud arutlus kanepi legaliseerimisest -
st. paratamatult pisut erapoolik -
tõsine netivastane ju netis vaidlemas ei käi.

Mulle on internetist küll ilmatupalju head tulnud,
kasvõi oleks mul raske ilma netita oma tööd teha, rääkimatta kõigest muust ilusast ja huvitavast, mis läbi neti minuni jõudnud,
mille eest ma siin-ja-praegu parem ei hakkagi tänama, sest niikuinii ära tänada ei jõua...

Praegu tundub, et ilma netita oleks elu väga poolik,
aga kui netti poleks, siis ei oskaks sellest ju puudust tundagi.
Ja kuipalju võib veel olemas olla selliseid ulmelisi võimalusi, millest me praegu unistadagi ei oska.

muusa, Mooz, 2005-05-22 20:30:22

Õige ta on, et internett ei ole inimene, kes meie vaenlane võiks olla.
Kuid...
On ka teada, et suurem osa inimkonna viletsusest on tingitud tehnika revolutsioonist.
Meeletu müriaad töötuid, autodes ja töökohtadel kiduraks jäänud inimesed, kelle lappimiseks aina uusi ja uusi tehnikaimesid välja mõeldakse nende haiguste diagnoosimiseks ja raviks (endoskoopia, laparoskoopia, koronaarsondeerimine, mikrokirurgia, laser).
Inimeste ja info levimine on aidanud siiski kaasa ka laienenud vägivalla ja massilise depressiooni.
Austraalias oli mõnd aega tagasi mees, kes asutas küla vanade tavade järgi. Kõigil oli tööd (külvajad, lõikajad, sepad, vankrimeistrid, kangakudujad ja õmblejad jne.jne)Paranes inimeste füüsiline vorm ja psüühiline seisund.
Tehnika hävitab inimkonna. See on nagu tänapäeva Paabeli torni ehitamine. Jään oma seisukoha juurde.

Mooz, muusa, 2005-05-23 00:37:18

Tehnika hävitab inimkonna.

Ei, mitte tehnika. Inimkonnal on kalduvus iseennast hävitada. On kogu aeg olnud. No vähemasti Kaini ja Aabeli ajast saadik.

Igasugu abivahendid, alates kaigastest ja kivikirvestest, on aidanud hävitustööga efektiivsemalt tegeleda, kuid pole selle põhjuseks.

Põhjus on inimestes. Meis endis. Meie rumaluses ja ahnuses.
Ja just meie endi võimuses oleks hävingut pidurdada, kasvõi osaliselt. Kui me vaid oskaksime tegeleda põhjustega, mitte tagajärgedega või igasugu kõrvaliste faktoritega, mida me oma lolluses üle tähtsustame ja põhjusteks peame.

Hele, 2005-05-23 02:12:16

Vesi kannab laevu, vesi uputab laevu -
on vesi hea või kuri?

Igal mõjul on vastu- ja kõrvalmõjud.
Valgus tekitab varjusid -
ega me seepärast pimedusse elama jää.

Mooz, 2005-05-23 02:40:47

Vari otseselt valgusest ei teki, ta tekib valguse ja mingi objekti kohtumisel. See on objekti projektsioon. Vajalik on ka mingi kuvapind, kuhu kujutis moodustuks.

Tegelikult teda (vist) olemas ei olegi. Aga me näeme seda siiski, ja vahel ka kardame, kui kujutis meile midagi koledat meenutab. Mõnikord kuju tõttu, mõnikord ebaloomulike proportsioonide tõttu. Väikese kahjutu ämbliku vari võib paista kui hiiglaslik kaheksajalgne koletis.

Kui varju nägemisest hirm nahas, siis keda või mida me kurjaks tembeldada saame? Valgusallikat? Objekti? Kuvapinda? Projektsiooni?

Oskame me neil üldse vahet teha, projektsioone-illusioone reaalsusest eristada?

Mooz, 2005-05-23 02:49:17

Ja veel. Ebameeldiv ei ole meie jaoks mitte teine inimene ("vaenlane"), vaid meie ettekujutus teisest inimesest. Mis ei pruugi olla päris täpne.

Teisisõnu on seegi projektsioon, meie enda mõtted/teadmised/tunded projitseerituna teiste peale.

rannatüdruk, muusa, 2005-05-23 03:39:59

suurem osa inimkonna viletsusest on tingitud tehnika revolutsioonist.

Võib ju niimoodi öelda. Aga võib ka öelda, et enne tehnikarevolutsiooni toimis looduslik valik ja nõrgad ei jäänud ellu. Nendel, kes ellu jäid, võis ju parem tervis olla tõesti. Ainult aeg-ajalt käisid näljahädad ja taudid üle.

Hele, 2005-05-23 03:49:52

Ju siis ongi nii, et kui miski-keegi tundub ebameeldiv, tuleks viga otsida omaenda käitumisest ja mõtlemisest -
seda enam, et just seal on mingit lootust leitud vigu parandada.

Oli üks seadus Murphy seaduste “perekonnast”:
ärgem seletagem kurjusega seda, mis on seletatav rumalusega .
Aitab hingerahu hoida.

Hirmsatest illusioonidest on jah targem vabaneda, aga kuidas nende vastupidistega on? Ilusaid illusioone ei raatsi ju jätta... ja internet pakub ohtralt nii ühtesid kui teisi.

Hele, 2005-05-23 04:07:16

rannatüdruk: et enne tehnikarevolutsiooni toimis looduslik valik ja nõrgad ei jäänud ellu.

Tehnikarevolutsioon muutis inimese elutingimusi, ent valik toimib ikkagi. Muutunud elutingimuste tõttu pole valikukriteeriumid enam päris need mis vanasti. Tugevuse mõiste lihtsalt muutus tehnikarevolutsiooni käigus, IQ ja EQ said musklijõust ja tõvekindlusest olulisemaks.

Mooz, 2005-05-23 05:32:07

See'p see häda on jah, et internetist võib kõike leida - nii asjalikku informatsiooni, pahna, kui ka materjali igasugu illusioonide toitmiseks. Totaalne infouputus, millest kõike inimene parimagi tahtmise juures vastu võtta ei suuda. Ja siin tekivadki erinevused inimeste vahel - kes kuidas oma tähelepanu fokuseerib. Mõnele jääb porno kohe irrmsaste silma, teine ei tee sest väljagi. Mõni kiidab netti kui väärt infoallikat, teise arust pole netis peale rämpsposti ja lolli möla mingit infot.

Totaalne valikuvõimalus totaalse infouputuse tingimustes.

Aga las jäädagi nii - las igaüks keskendub sellele, mis talle meeldib. Kui just teistega (ja üldkehtivate seadustega) kõvasti konflikti ei lähe.

Virtuaaldarvinism :-)))

Hele, 2005-05-23 05:56:31

Jajaa, netis on peaaegu kõike, leia ainult oma ülesse sealt seest...

Kui just teistega (ja üldkehtivate seadustega) kõvasti konflikti ei lähe.

ja iseendaga ka mitte...

muusa, 2005-05-23 09:43:38

Mooz

Ei, mitte tehnika. Inimkonnal on kalduvus iseennast hävitada

Mis see tehnika siis on? Mingi isetekkinu?
Ei, vaid INMESTE poolt välja nuputatud algselt nagu inimese elu kergendamisest, hiljem aga kujuneb sellest inimesele kahju.
Inimene elab ühe korra. Tema eluks on vajalik söök, turvalisus mõningate loodusohtude suhtes, soe riie ja katus pea kohal meie kliimas. Nende nimel peaks käima kogu meie vaevanägemine ja töö.
“Palehigis peate te endile leiba teenima”.

rannatüdruk

Edasi on inimese ellujäämiseks vajalikud teatavad tervist toetavad ja abistavad oskused.
Tulevad katkud ja tapavad massiliselt inimesi.
No ja siis? Kõik me sureme niikuinii.
Mis sellest kasu, et me elame praegu ülerahvastatud maamunal, kus suurem osa inimestest nälgib?
Iseasi on pidalitõbi, mis sandistab inimese ja muudab ta elu aastakümneteks maapealseks põrguks.
Takkatippu isoleeritakse nad ühiskonnast.

Hele

Vesi ja tehnika pole võrreldavad. Vesi on loodus. Veeta poleks meie planeedil sellist elu nagu praegu on.
Tehnika arengut protestides pole tegemist kurjuse ega rumalusega. Tänapäeval on see nagu kähisev karje inimkonna päästmiseks.
Miks paljud jätavad oma autod garaažidesse roostetama ja istuvad jalgratastele?
Paljud on aga valinud “rohelise” eluviisi. Paljud läinud koguni asustamata piirkondadesse peaaegu naturaalmajanduslikku elu elama. Kogu perega. Paljude peredega.
Internet on üks osa tehnikast.
Ülikiire, ülitark, ülivõimas.
Oleme nagu jumalad?
Süüa puuvili hea ja kurjatundmise puust, et olla sama targadkui Jumal?
Ehitada Paabeli torn, mis viiks meid Jumalaga peaaegu samale tasandile?

Üldiselt pole ma praegu filosofeerimislainel ja võin rääkida rumalusi. Nii et ette ja taha vabandused. :)