Sulnis Kristus

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 2518 kommentaari.

Konsultant, 2005-08-04 16:07:42

keegi võiks suurele shamaanile mainida, et laptoppidel ei ole all paremas nurgas mingit enter-klahvi.

Vaat nii on nende asjadega.

Ikka mõõdetakse laia maailma oma pisukese kookoni sisu järgi, olles sealjuures üliväga rõõmsad, et maailm nii pisike ja kergesti haaratav on.

tsukts, 2005-08-04 16:08:18

levi, skeptik, 2005-08-04 16:00:18
Tead, kõige otsem tee, kuidas sa üldse saad hakata uurima usku, on see, kui sa püstitad endale küsimuse ehk lähteülesande: kuidas üldse saab inimesel tekkida usk Jumala olemasolusse?

Sellele küsimusele on ammugi vastatud ja sa võid vastata talle ka ise, kui vaatad muistseid jumalaid ja rituaale.
Loodus oli kuri, aga et temale miskid palved ei loe, siis oli parem pidada kurjaks jumalat, keda saab paluda, kellele ohverdada ja loota ta poolehoidu.

Hirmust tekkisid jumalad ja seda hirmu kultiveeritakse siiamaani igasuguste maailmalõppude ja isiklike tragöödiate ennustamisega.

toomas, uuk, 2005-08-04 16:08:49

Mul on selle “loogikaga” see probleem, et kunagi jahenesid mul suhted oma humanitaarlasest mentoriga kardinaalselt pärast seda, kui ta ütles “Toomas, ah et Sina kaa saad loogikast valesti aru.” Mind on jäänud painama, et ma ei saa siiamaani aru, mida ta selle ütlemisega mõtles. Kas seda, et mul on loodusteadlase ega mitte humanitaarlase suhe loogikasse äkki? Ma ei tea. Aga mulle tundub küll, et humanitaarlastele ja loodusteadlastel on mingid kaks üsna erinevat arusaamist loogika tähendusest.

uuk, 2005-08-04 16:09:55

skeptik, 2005-08-04 16:03:48

Ja kui miski sinuga toimub, ei toimu see sinu pärast, vaid sinuga. Võltstagasihoidlikkust pole ka mõtet kõiklale tsurgata.

toomas, skeptik, 2005-08-04 16:11:19

Vastasel korral oleksin ilgelt suur nabaimetleja, et arvan, et loodus on MINU pärast vihmapilved kokku ajanud, pilvedesse augu meisterdanud, et päiksekiired sealt läbi paistes vikerkaare saaks tekitada.

Selles mõttes on usklikud justnimelt Maailma Kõige Suuremad Enda Naba (ega mitte Jumala!) Imetlejad!

Armasta Jumalat ülekõige
Armasta ligimest nagu iseennast

s.t. Armasta ka ilgelt iseennast!

tsukts, 2005-08-04 16:11:22

uuk, 2005-08-04 16:07:10
Mis see juhus on? Kas mitte tundmatute asjaolude seletaja X ?

Viskad mündi õhku ja tuleb kas kull või kiri. Mis tundmatud X-failid üht või teist tulema? Ah, Mulder?

skeptik, 2005-08-04 16:11:33

levi tegi ettepaneku küsida: kuidas üldse saab inimesel tekkida usk Jumala olemasolusse?

Tõesti tahaks teada, siinseid arutelusid vaadeldes ühest vastust pole - igaüks ajab isejuttu.
Geneetiline eelsoodumus, mingi isiklik kogemus, kultuurikontekstist tulenev traditsioon, mõttelaiskus... ?

nj, 2005-08-04 16:14:27

Päris huvitav nende usklasmüstikute juures on nende duaalne mõtteviis, et nendel on kogemus, aga nende oponentidel ei ole.

Mida sellega öelda tahetakse? Oskab keegi vastata?

tsukts, 2005-08-04 16:14:56

Konsultant, 2005-08-04 16:07:42

keegi võiks suurele shamaanile mainida, et laptoppidel ei ole all paremas nurgas mingit enter-klahvi.

Mnjah, meie Konsultant ei saanud aru, et abstraktsuses ei ole sellel mingit tähtsust ja pealegi sinu enda maailmapilt: kogemus/mittekogemus tõestab, et mina tean õiget reaalsust sinust täpsemini, sest minu klaveril ta on seal :o)

toomas, tsukts, 2005-08-04 16:17:29

Novott. Selles asjas oled siis Sina ise “Looja” funktsioonis.

Konsultant, 2005-08-04 16:18:19

Umbes sama huvitav on küsimus: mis sunnib inimest võitlevaks skeptikuks hakkama?

Saan aru, et osa tüüpe lobiseb vaid seepärast, et ajaga targemat teha pole ja leidub koht, kus rääkida kõigest, mida nad teavad.

Aga täiskohaga skeptik olla, selleks peab ju hea põhjendus leiduma.

Luhtunud taldrikukeerutamised, õnnetu armastus, pingutusele vaatamata saamata jäänud kontakt ufonautidega, pilapoest hangitud võlurivarustuse rikkiminek... mis?

tsukts, 2005-08-04 16:19:57

nj, 2005-08-04 16:14:27

Kogemus on selline huvitav värk, et sellele ei vasta kogemuse puudus, kui me muidugi ei vii maist, rohujuuretasandi kogemust-teadmist meelevaldselt kõrgesse usumüstikafilosoofia taevasse.

toomas, 2005-08-04 16:20:47

Aga kogemust võib lahti mõtestada erineval abstraktsioonitasemel.

uuk, 2005-08-04 16:21:24

Viskad mündi õhku ja tuleb kas kull või kiri. Mis tundmatud X-failid üht või teist tulema? Ah, Mulder?

Just-just. Nimetad üht või teistpidi kukkumise protsessi ja selle tulemit juhuseks.

toomas, 2005-08-04 16:22:56

Jah. Jumala olemasolu tõestab kõige vahetumalt ära see, et kirikus on Tabernaakel ja selle sees transsubstantsioneerunud Jeesus Kristus.

tsukts, 2005-08-04 16:23:35

toomas, 2005-08-04 16:20:47

Ei vaidle, seda ma üritasingi, aga äkitselt muutusid müstikud nii materialistideks :o)

toomas, 2005-08-04 16:23:36

(uuk muidugist vabandab!)

toomas, tsukts, 2005-08-04 16:24:20

Miks räägid müstikutest ega mitte usklikest?

uuk, 2005-08-04 16:25:28

toomas, uuk, 2005-08-04 16:08:49

Eks ta ole hea relv, aga ka vangla.

tsukts, 2005-08-04 16:28:18

uuk, 2005-08-04 16:21:24
Just-just. Nimetad üht või teistpidi kukkumise protsessi ja selle tulemit juhuseks.

Jep, niikaua kuni tõenäosusteooria veel kehtib.
Muidugi, teoreetiliselt võiks ju välja arvutada mündi trajektoori, viskejõu ja teada juba ette, et nüüd tuleb kull.

Ehk võtad ette?

***