Sulnis Kristus

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 2518 kommentaari.

uuk, 2005-08-03 21:07:04

Hele

Aga okastega Aatom on küll sheff tegelane. Võimas.

Hele, 2005-08-03 21:14:37

tsukts: Piir pole mitte info veidruses, vaid selle tõesuses.

Veidrana tundubki inimesele selline info, mis tema poolt tõeks peetavast liiga palju erineb. Võibolla tõesti ei saanud kõige parem väljend.

Pasteuri vaktsiin oli meedikute jaoks veider ja lihtsalt hirmus, aga ta suutis tõestada, et ta ei blufi.
Siin on tõepoolest nu jaoks piir :o))

Ja sulle tundub veidrana see, et mõni tõde võib mitte olla ratsionaalselt tõestatav. Skeptiku unenäojuhtimise näide.

Me võime sinuga ühte ja sama nähtust ja saada sellest erineva kogemuse.
Oled sa sellega nõus?

Objektiivreaalsuses - jah. Me saame vaadata sama tassi laua peal või sama päikeseloojangut ja tunda täiesti erinevaid tundeid.
Aga subjektiivreaalsuses ei saa me isegi seda kindlalt väita, et me oleme kogenud ühte ja sama nähtust. Me võime oma kogemusi kirjeldada ja neid kirjeldusi võrrelda, aga oma kogemusi teisele tõestada - vaat seda me veel praegu ei saa. Kuni pole leiutattud aparaati, mis võimaldaks teise inimese tundmusi tunda ja seega tundmused kui niisugused objektiivseks reaalsuseks muuta. Ma pole üldse kindel, et see võimalik on.

Ei taheta mulle jätta minu kogemusi, need on madalamad, ma olen pime ja üleüldse ei taipa ma tuhkagi - oled ju selliseid seisukohti lugenud. Ma pean kogema õigesti, just nii nagu gurud ja suured õpetajad seda ette ütlevad.

Et keegi sinu kogemusi sult ära võtta või valeks kuulutada tahaks... nojaa, mõned tõesti ütlevad, et see maailm on illusioon, kannatus ja hädaorg, millest tuleb võimalikult kiiresti vabaneda.

Ma praegu ei jaga nende seisukohta, aga ei pea päris võimatuks, et ma kunagi samale järeldusele jõuan. Näiteks kui mind mingi vastik ravimattu tõbi peaks tabama, ptüi-ptüi-ptüi...

Et keegi sind midagi teistsugust kogema kohustaks... vaat ei tea. Selleks ei saa ju kedagi sundida. (Räägitakse küll zen-lugusid, milles õpilasi lausa kaikaga valgustumisele suunatakse.)

Tekst “mina kivikuningas, sina ...” käib ju mõlemat pidi - ühed olla pimedad ja teistel olla hallud. Üsna ühtmoodi, iga setu kiidab oma potti ja laidab teise oma. Ei tea jah, mis ülim tarkus see selline olla saab, millele teiste rumalust peale hammustada vaja on. Ma igatahes ei tunne mingit vajadust käia kooliõpilaste füüsikafoorumis seletamas, kuidas nemad füüsikast ikka tuhkagi ei tea ja sellepärast nii- ja naasugused on.

tsukts, 2005-08-03 21:16:42

uuk, 2005-07-25 16:21:45
Lahm, lahm, lahm.
————————
uuk, 2005-07-25 16:49:15
Oled nii üheselt ladinakeskne.
————————
uuk, 2005-07-27 14:14:30
Nüüd kui meil Tõe valem teada, jääb üle vaid mõne reostatud jõe kaldal vaikselt õlut võtta ja rõõmsalt vahtu vahtida. Jõevaht, õllevaht, sõnavaht - kõik on üks.
Laena paberit Metsavaht.
————————-
uuk, 2005-07-28 21:27:22
Tõsi, et sel metodoloogial on palju häid tulemeid - töötab nagu üks usin aga loll sulane. Teadustehnoloogiline revolutsioon ja puha. Aga see pole ju ainus inimtegevuse valdkond, nagu ka meelelisus pole ainus inimfunktsioon.
Muist inimkonda näikse neid suurejoonelisi puuraijumistalgusid maru tõsiselt võtma. Et ongi kõik ja teisiti ei saa. Miks mitte. Puud saavad kenasti raiutud ja asi seegi. Kurb ainult, et kui mõnel kirves kätte kasvab, nii et ta enam kurgegi kätte ei saa, et ta siis kõik taevalinnud suure kaarega muinasjutumaailma mõtleb. No mis teha, kirvega on tõesti raske linde püüda, veel vähem nendega vestelda, lendamisest rääkimata.
———————
uuk, 2005-07-30 00:36:19
Siin puudub igasugune järjepidevus. Loe uuesti või jäta jaur.
———————-
———————-

uuk, 2005-08-03 20:53:22

Hele, 2005-08-03 20:26:22

Mulle näis, et rakendasid oma teooriat ka kahe inimese osadusele. Siin see küll nii üheselt ei tööta. Mida veidram maailmapilt, seda suurem võib olla isu sinna väheke sisse piiluda. Kusjuures tihti ka kergem. Kuidas kellelgi.
Osadust teisega ei määra ju niivõrd erinevus/sarnasus, kui

Nuuks...

Hele, 2005-08-03 21:20:48

uuk, 2005-08-03 20:53:22
Mulle näis, et rakendasid oma teooriat ka kahe inimese osadusele.

Osadus on mulle natuke võõras termin. Aga kui selle määrab hea tahe, empaatia jne... kuni armastuseni, siis kas pole see palju kergem tekkima sarnaste (või vähemalt mitte liiga erinevate) maailmavaadete korral?

tsukts, 2005-08-03 21:20:50

kuivõrd esmalt ikka hea tahe, empaatia, mõttepaindlikus, loovus, armastus.

/Löristap ninaga... nii illos.

uuk, 2005-08-03 21:27:13

Hele, 2005-08-03 21:20:48

Nojah, sõltub. Lihtsalt mõistmiseks või kaas(a)tundmiseks küll mitte. Leiva kapistamiseks mingil määral kindlasti.

Hele, 2005-08-03 21:29:39

tsukts, 2005-08-03 21:16:42

No seda ma räägingi, et üldinimlik nähtus. Igaüks võib minna ägedaks, hinnanguliseks, lahmida... kui tema teatav piir ületattud saab. Ja siis vastastikku seda ägedust võimendattakse, kuni targem (või nõrgem) annab järele. Psühholoogiakatsed olla koguni näidanud, et täiesti normaalseid inimesi saab vastavates tingimustes väga julmaks ja füüsiliselt agressiivseks muuta.

A RJR ladinakeelsus on mumeelest mitte hinnang, vaid lihtsalt tähelepanek.

Hele, 2005-08-03 21:34:00

uuk, 2005-08-03 21:27:13
Nojah, sõltub. Lihtsalt mõistmiseks või kaas(a)tundmiseks küll mitte. Leiva kapistamiseks mingil määral kindlasti.

Sõltub vist natuke jah. Psühholoogid jälle mingist ingrupi eelistuse fenomenist seletavad. Et omasuguseks peetavaid eelistatakse ka siis, kui tegelikult vahet polegi. Muidugi võib see töötada kellel kuipalju ja mõnel mõnikord lausa vastupidi.

tsukts, 2005-08-03 21:35:15

Hele, 2005-08-03 21:14:37
a sulle tundub veidrana see, et mõni tõde võib mitte olla ratsionaalselt tõestatav. Skeptiku unenäojuhtimise näide.

Absull mitte. Mind ei pane sugugi imestama, et Skeptik lendab unes üle Hiiumaa ega ma imesta oma alukaid jalast ka siis kui ta peaks unes üle käopesa lendama :o)
(läbardile väike kondike :o))
Muide, mul on teistsugune kogemus... narkootiline...
Magan mina rahulikult ja näen äkki, et olen ühes mustjaspunaste seinte, lae ja põrandaga tunnelis ja jooksen mööda seda. Mina jooksen ja ümberringi muutub kõik tasapisi heledamaks, kõik on juba veripunane, tnnel pöördub paremale ja vasakule ja jälle paremale ning äkki hele valgus ümberringi ja hääled...
“Näe, ta liigutab!”
“Kurat, nõel läks katki, andke uus...”

Ei ärganud ma taevas, ärkasin hoopis opilaual natuke liiga vara, unemati andis vist veic lahja doosi.

Ja mida ma selle kogemusega nüüd peaks peale hakkama? Otsima seda tunnelit, mida mööda ma jooksin ja pidama prožektorivalgust paradiisivalguseks?

uuk, 2005-08-03 21:38:54

Hele, 2005-08-03 21:34:00

Selles võtmes muidugi. Kindlsti läheksin luurele ennem Tooma kui Tsuktsiga. Kuigi ei tunne ju kumbagi ja Tsukts võib “objektiivselt” olla palju parem luurevend.

tsukts, 2005-08-03 21:43:29

uuk, 2005-08-03 21:38:54
Selles võtmes muidugi. Kindlsti läheksin luurele ennem Tooma kui Tsuktsiga.

Väga hää ülestunnistus ühe kristlase poolt. Nüüd teeks sinule ka ühe mõttelise psühooloogilise eksperimendi...

Põlevas majas on toomas ja tsukts, kes ise sealt välja ei pääse. Sul on võimalus päästa ainult üks neist. Kelle sa kaenlasse haaraksid?

Po, tsukts, 2005-08-03 21:49:37

Võta siis sama ülestunnistus ka mittekristlase käest:

ka mina läheksin luurele ennem Tooma kui tsuktsiga.

uuk, 2005-08-03 21:50:54

tsukts, 2005-08-03 21:43:29

Ma ei tea. Siiralt.

Päris mitu teoreetilist ühe või teise valiku kasuks tegemise võimalust oleks, aga reaalses situatsioonis need ei loeks.
Ei tea.

tsukts, 2005-08-03 21:51:44

Po, tsukts, 2005-08-03 21:49:37

Tänan, aga sa oled oma sümpaatiat mulle juba enne kaa avaldanud :o)

Po, tsukts, 2005-08-03 21:55:06

Ega küll küllale liiga tee.

vapper luuraja, 2005-08-03 21:57:06

Aga mina läheksin Kingoga luurele.

tsukts, 2005-08-03 21:57:47

uuk, 2005-08-03 21:50:54

Just nimelt. Me ei teaks, mida teeks reaalis. Sellises olukorras mängib aeg tähtsat rolli ja siis vist haaraks selle, kes lähemal.

Aga see oli mõtteline eksperiment ja pärast seda kui sa “kellega koos luurele läheksin”-ga välja tulid.
Ja miks ma mainisin, et sa kristlane oled, siis vaid selle kirjasõna pärast:

44 Aga mina ütlen teile: Armastage oma vaenlasi ja palvetage nende eest, kes teid taga kiusavad,
45 et te saaksite oma taevase Isa lasteks - tema laseb ju oma päikest tõusta kurjade ja heade üle ning vihma sadada õigete ja ülekohtuste peale!
46 Sest kui te armastate neid, kes teid armastavad, mis palka te saate? Eks tölneridki tee sedasama?
47 Ja kui te üksnes vendi tervitate, mida erilist te siis teete? Eks paganadki tee sedasama?
48 Teie olge siis täiuslikud, nõnda nagu teie taevane Isa on täiuslik!

Njah, uuk 03:22, 2005-08-03 21:58:03

"armastus on konkreetne" /dogmas/

Kelle armastus ja kelle/mille vastu?

uuk, 2005-08-03 21:59:09

vapper luuraja, 2005-08-03 21:57:06

:)))))))))))))

kuluaar, 2005-08-03 22:01:26

Olen kuulnud kõlakaid, et Kingo läheks sokratesega luurele.

***