Sulnis Kristus

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 2518 kommentaari.

33338, 2005-08-02 11:28:23

éadus = téadus

Hele, 2005-08-02 11:37:59

uuk, 2005-08-02 03:08:39
Kas jätad nüüd kellegi ütluse pärast minemata? :)

Looda sa :)

skeptik, 2005-08-02 11:42:47

PL
Kohe mitte ei taipa, mis Sul sisse läks :-(

Jumal ei tule appi, äkki tuled Sina ja siiski raatsid mulle osundada kirjakoha, kus konkreetselt sellest kiirabijuhtumist juttu on (kolmandat korda palun). Peeter, palun :-))

Et Sa kanapime oled, ei vaja vist enam tõestust
Eino tõesti, kui nimetada kanapimeduseks seda, et ma kellegi juttude põhjal ei võta omaks uskumust, et vaim võib ilma kehata ringi hõljuda, siis olen kanapime. Kanapimedus vaevab seega kogu teaduslikku meetodit.

Tsiteerin Sinu “teaduslikku” väidet:
Tegelikult oleme unes peenkehas, mis on palju lähemal tõelusele [...] kui ärkvelolekus
* mis on peenkeha, millest koosneb
* kuidas selle olemasolust teada saada, kuidas seda hüpoteesi testida
* kuidas sai asi nii tõsikindlaks, et väidad “tegelikult”
* kas on olemas ka “jämekeha”
* kuidas peen- ja jämekeha suhtlevad
* mis see “tõelus” sel juhul küll on, kui magades sellele lähemal ollakse kui ärvelolekus

“Egost” on mõned kujundanud tõelise vaenlase, mille vastu tuleb usinalt võidelda ja pakutakse muidugi ka vastavad meetodid välja. Tüüpiline ususekti käitumismall.

Veel pisike valik sektide vaenlastest: saatan, ravimifirmad, valitsused, kgb, cia, juudid, vabamüürlased, teadus, kriitiline mõtlemine, Xenu, rahvusvaheline kapitalism, kommunism, homoseksualistid, psühhiaatria, antidepressandid, teaduslik meditsiin, traditsiooniline peremudel, James Randi, Darwin, evolutsiooniteooria, abordiarstid, Harry Potter, objektiivne reaalsus, tuumaelektrijaamad, naftafirmad, autotööstus...

Nendegi meemide eesmärgiks on eluspüsimine ja levimine. Selleks need meemid maskeerivad end naeratuse, heasoovlikkuse, vabastaja, õnne, hea tervise ja muude meeldivate maskidega. Lisaks hõivab nendega tegelemine palju aega ja ressurssi, mille kõrvalt “päris maailma” asjadega tegelemiseks aega ei jäägi. Veel toimetavad need meemid mõnedele (vähemusele) krattidena, mis varandust ja muid hüvesid (võim, seks) kokku veavad.

Nt Oshol oli mitukümmend luksautot ja ega nalja pärast talle vagiina-guru hüüdnimi pandud, lisaks võimumängud salmonella-bakteriga.

Ti, levi, 2005-08-02 11:46:20

*
Ja kui siit nüüd veelgi edasi minna, eeldades uurimispõhimõtte prioriteetsust ja inimese ideaalsust (elik tegemist peab olema jumalinimesega), siis ei saaks (ei tohiks) ju mitte ühtegi inimest mitte üheski asjas ja mitte ühelgi tingimusel usaldada. Miks? Aga sellepärast, et sellist ideaalinimest ei ole ju olemas, kelle poolt edastatav vastaks täpselt tema enda olemusele.

Sa ilmselt lähtud praegu eeldusest, et inimene on ‘jumalinimene’s.t. Jumal on ta loonud täpse retsepti järgi nagu käsitööline meisterdanud oma asjkese.
Teiste sõnadega: iga inimene on üksikeksemplar universaalmõistest ’inimene' ning kannab endas ühtesid ja samu ‘inimesele’ omaseid põhikvaliteete.

Aga sa ei usalda seda inimest. Sinu meelest ei kanna ta neid ‘põhikvaliteete’ ehk oma olemust ausalt välja.

Proovi siis teistsugust mõttekäiku: lähtu eeldusest, et jumalat ei eksisteeri.
See tähendab, et inimese loomus/olemus ei eelne tema eksistentsile, vaid järgneb.
Et inimloomust kui sellist pole olemas, kuna pole olemas jumalat.
Inimene loob ennast ise, selliseks nagu tahab ja mõistab.
Siis sa ei saa enam süüdistada inimest, et ta ei vasta oma olemusele, kas pole? Ta vastab. :))

See on muidugi ateistlik-eksistentsialistlik mõttekäik, aga mida arvad? Kas see lahendaks su dilemma, mh?

DiaTheo, v.l., 2005-08-02 11:49:33

Fantaseeri ka natuke, aga mitte liiast (muidu leiad enda kohalt Jumala sõrme...)

... või hoopiski ...:-)

No oled sa, v.l., muidu alati nii asjaliselt tõsine, nüid teema üles võtnud! Paned isegi vainimese punastama:-)

toomas, 2005-08-02 11:50:53

Hele:
sama hea kui proovida põhjapooluselt põhja poole astuma hakata

Njah:
Tekib kohe vajadus redeli v trepi järele...

Põhi peaks ikka allpool olema (klaasi põhi, jalad põhjas), nii et pigem mitte redel või trepp, vaid jääpuurimismasin, akvalang ja lõpuks Maapõhja kallale.

DiaTheo, levi, 2005-08-02 11:53:27

Pealegi, mulle tundub (nii kiirkorras ja oletades, et sa ei pannud pila) ...

Pila, puhas pila oli see. Nagu ka v.l.-ga sai pilatud, mida v.l. sellisena ka võttis ja mind selle pärast noomis!

DiaTheo, levi, 2005-08-02 11:55:58

Ka joodik ja liiderdajaga vajab inimsuhtlust.

Illos inemene oled! Et keegi ka minusuguste peale halastav on valmis olema.

DiaTheo, 2005-08-02 11:59:20

Toomas:
Põhi peaks ikka allpool olema (klaasi põhi, jalad põhjas), nii et pigem mitte redel või trepp, vaid jääpuurimismasin, akvalang ja lõpuks Maapõhja kallale.

No on su ruumitaju alles kiivas!!

Rippredelit läheb vaja, mitte jääpuurimismasinat!

toomas, DiaTheo, 2005-08-02 12:01:51

Ja kust see rippredel ripub?

v.l., 2005-08-02 12:06:32

mis on peenkeha, millest koosneb
* kuidas selle olemasolust teada saada, kuidas seda hüpoteesi testida
* kuidas sai asi nii tõsikindlaks, et väidad “tegelikult”
* kas on olemas ka “jämekeha”
* kuidas peen- ja jämekeha suhtlevad

Natuke saab ka siit inimese kohta teada:
http://www.kheper.net/topics/subtlebody/subtle_bodies.htm

Eesti keeles oli mõi aasta tagasi samal teemal Brennani raamat Valgus kätes (umbes nii pealkiri)

DiaTheo, PL; skeptik, 2005-08-02 12:16:47

See kiirabilugu on huvitav, aga mitte võimaluste lagi. Mõtete-visioonide-piltide transport on köki-möki. Vaja läheb vaid tühist AD-muundurit, saatjat, vastuvõtjat, DA-muundurit - see kõik ju ühes asises inimajus puha olemas.

Aga vot mina nägin ise, oma ihusilmaga, järgmist lugu.

Fakiir (kuda muidu sa teda ikka nimetad) läks ühes N-linna M-jaamas ühe X-kodaniku juurde ja palus tal otsida pildiajakirjast välja lemmikpilt. Lemmikpilt käes, palus fakiir X-l see ajakirjast välja rebida ja oma kotti ära peita. See tehtud, saabus samale perroonile rong, mille Y-vaguni aknale (sissepoole, muidugist) oli kleebitud seesama pilt. Läks fakiir vagunisse, võttis pildi, avas oma ajakirja, millest X-kodanik oma lemmikpildi oli välja rebinud - ja ohhhhh imede imet - rebitud pildi ja järelejäänud kontsu rebimisjooned sobisid täpipealt kokku!

Ahh, skeptik, kas leiad sellele ka seletuse teadusmaailmast pärit vahenditega???

Toonitan, ise nägin, mitte et lellepojaminiatuttav oleks näinuvat, telekast veel lausa nägin - tunnistajaid päris palju, seega, mhhhh!

DiaTheo, 2005-08-02 12:17:45

No mis küss see veel oleks! Põhjanaba otsas, muidugist!

Konsultant, 2005-08-02 12:19:26

Eesti keeles oli mõi aasta tagasi samal teemal Brennani raamat Valgus kätes

Lisaks naiste saunajuttudele, et v.l. üritab vist viidata B.A.Brennani raamatule “Valgus kätest”.

Skeptiku(i)le võiks huvi pakkuda selle raamatu 50. lehekülg, kus algab ülevaade “üleloomulike” nähtuste teadusliku uurimise ajaloost.

Lisaks sellele on raamat varustatud põhjaliku kirjanduse loendiga.

Nii põhjalik teadlane nagu Skeptik tutvub kindlasti toodud teostega. Süstemaatiliselt ja metoodiliselt, laskmata end eelarvamustest eksitada, nagu ühele teadlasele kohane.

toomas, DiaTheo, 2005-08-02 12:21:14

Nojah, muidugist.
Mina muidugi lootsin, et kirjutad: “Taevast”.

Hele, 2005-08-02 12:22:19

toomas, 2005-08-02 11:50:53
Põhi peaks ikka allpool olema

Kui laev läheb põhjapoolusel põhja, siis liigub ta otse lõunapooluse poole. Läheb põhja ja lõunasse ühekorraga :)

DiaTheo, 2005-08-02 12:33:19

Ei jõua meie Skeptik üksi ega ka kõik maailma skeptikud ühtekokku kõiki udupilvi klaariks puhuda, mida selle maailma uduprofessorid kokkugenereerida suudavad. See ju nende leib ja leivakõrvane ongi - udupilvede genereerimine!

Kujukaks näiteks on selle juurde Torino surilina lugu (mida siinne esimüstik RJR-gi Jeesuse Kristuse maise päritolu asiseks tõendusmaterjaliks pidas).

On teda paaril-kolmel korral, Vatikani eriloal, teaduse hetketaseme riistapuudega uuritud ja selgele järeldusele jõutud - lina on pärit mitte varasemast kui XII sajandist.

Ja mis järgneb? Sadu ja tuhandeid usklasi on võimelised kummutama tarkade, sõltumatute teaduslaborite uuringud! Ja ikka ja jälle uusi uurimisi nõudma! Ei heiduta neid tagasi isegi asjaolu, et Vatikangi pole söandanud seda surilina ametlikult JK omaks tunnistada! Aga näe, RJR jaoks ta ON seda, ja ... pasta!

toomas, 2005-08-02 12:36:07

See laev vajub üha kiiremini, kiiremini läbi Maa, läbi lõunapooluse ja jõuab Taeva.

Hele, 2005-08-02 12:51:05

Toomas,
Sul täna nii suur Taevatahtmine, et kasvõi läbi Maakera?

skeptik, 2005-08-02 12:53:11

DiaTheo,
aga kuidas Copperfield ikka Vabadusesamba ära kaotas??
Telekast olen näinud, et naisi lõigatakse pooleks!! Õudne! See tõestab üksüheselt, et mõnel on ikka ägedad võimed - lõikab inimese katki, mõtte- või mingi muu imejõuga ei tee see inimene teist nägugi, nägu naeratab ja muust kehast eraldatud alakeha liigutab varbaid, ei mingit veretilka. Vat see on vägi, tõeline üleolek madalast jämedakoelisest mateeriast!

Ausalt, ma tõesti ei oska kõiki mustkunstitrikke seletada. James Randi oskab.

Olles lugenud üht “Valgus kätes”-tüüpi raamatut, on kogu teema end ammendanud. 1000 sellist “teost” ei kaalu üles ühtainsamat artiklit teadusajakirjas.
Nagu öeldud, kõiki maailma muinasjutte ei jõua üks inimene läbi lugeda, veel vähem läbi analüüsida, kui see just ta põhitöö pole.
Ei, ma ei tutvu spetsiaalselt selle raamatu 50. leheküljega, kui see mulle mingitel asjaoludel just ette ei jää.

***