Sulnis Kristus

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 2518 kommentaari.

Hele, uuk, 2005-07-27 19:45:10

Aga, et sellest siis saaks praegu, selleks on vaja piiritlusi, seda nii teoreetilist kui ka metodoloogiliselt. Või kuidas?

Piiritlusi on vaja näiteks selleks, et sellest Vias arutleda. Arutlemiseks on vaja võrdlusi ja ettekujutusi, mille kohta on väga loomulik küsida “miks just nii ja mitte teisiti”.
Müstiline kogemus olevat kirjeldamattu. Seegi on kirjeldus.

Kas piiritlusi ja seda praegust arutlemist on vaja selleks, et sellest siis saaks praegu , ma ei tea, loodan ainult. Ja “praegu” saab sest saada minu jaoks ainult piirväärtusena, sest siis ma ei mõtle, et “praegu see on”.

Hele, uuk, 2005-07-27 19:51:36

uuk, 2005-07-27 19:38:59

Vabandust, selle KASSI asemel pidi olema KUI.

Misukse, ehk kuidas see küsimus õieti on? Mõtled seda:

kas sa oma küsimisest sõltumata oled paljajalu paljapäi maa ja taeva vahel juhul kui sa oled paljajalu paljapäi maa ja taeva vahel?

(ma täitsa oskasin sellest variandist mõtte välja lugeda, aga kui KASSI asemele KUI panna, siis enam ei oska).

toomas, 2005-07-27 19:56:39

Tuli selline mõte - ei tea, kas rohkem tegelikult põhjendatud või hetkeimpulsist lähtuv - aga mõte on selline, et äkki on see, mida Hele nimetab müstikaks, mulle see, mille nimeks on Jeesus Kristus. Just “see”, mitte “tema”!

toomas, 2005-07-27 19:58:19

...aga ma loodan nüüd küll, et ma Teid, Hele ja uuk, ei eksitanud! Sorri!

uuk, 2005-07-27 20:00:27

Hele, uuk, 2005-07-27 19:45:10

See näib küll passiivsevõitu viisina. Või seletad mul mõnd aktiivsemat moodi siisi nüüdistamist, mis ei eelda eristusi? Aga jõudu!:)

toomas, Ti, 2005-07-27 20:02:29

Mind huvitab, mida mõtled filosoofilises mõttes nähtusest nimega surm. Viitsid seda veidi humanistlikust vaatevinklist lahti seletada? Minu arusaamist mööda on surm humanistidele suur probleem. Kas eksin?

uuk, 2005-07-27 20:03:01

Hele, uuk, 2005-07-27 19:51:36

Just, kuid küsimus oli ju pikem.

uuk, 2005-07-27 20:04:35

toomas, 2005-07-27 19:58:19

:))

Hele, 2005-07-27 20:09:04

Toomas,

see-tema, mille-kelle jaoks tuleks eraldi asesõna välja mõelda, on “inimese ülim intiimsus Jumalaga”.

Aga vaata hoolega ette, et Sa oma hästitöötavat institutsionaliseeritud usku minu isehakanud usuga ää ei solgiks! Perekrestis!

Hele, 2005-07-27 20:12:21

uuk, 2005-07-27 20:03:01

Just, kuid küsimus oli ju pikem.

Palun küsi uuesti koos parandusega... ma ei mõista siit selle küsimuse juppe õigesti kokku lappida.

toomas, Hele, 2005-07-27 20:15:34

Minu usk on minu usk seitsmes sakramendis, sealhulgas Pühal Missal, armulaual-euharistias.

Teine asi on siinne arutelu.

Mul on viimasel ajal tihti tulnud mõte, et ma pean ennast siinsetest kommentaariumiväidetest “Pühal Missal Jeesuse Kristuse ihu söömine ja vere joomine” intellektuaalselt distantseerima, kui asi puutub minu usku.

Sakramendid-salasused ei ole sõnadesse hõlmatavad - neid ei saa taltsutada.

Selles mõttes, Hele, oleme siin via-s täpselt võrdses positsioonis: siin via-s ei ole minu katolikuusk - nii nagu ma sellest räägin! - rohkem institutsionaliseerunud kui Sinu KÕIK ON ÜKS.

Õigupoolest on nad mõlemad mõnes mõttes via raames institutsionaliseerunud, täpselt samuti nagu Njahi materialism ja DiaTheo ning Skeptiku saientism.

Siin via-s oleme kõik võrdsed!

toomas, 2005-07-27 20:20:11

See minu eelmine komm oli tegelt initsieeritud levi kommist, et kas maksab oma usku sel määral “asjastada”-intellektualiseerida, nagu seda olen teinud. Aitäh, levi! See oli väga mõistlik probleemipüstitus. See, mida siin praegu teen, on mõnes mõttes just see, et annan ehk oma Usule suurema pühadusvälja.

uuk, 2005-07-27 20:23:22

ReHele
Eelnenust kasvanud küsimus oli:

Aga kui sa oma küsimisest sõltumata oled paljajalu paljapäi maa ja taeva vahel juhul kui sa oled paljajalu paljapäi maa ja taeva vahel?
Seda just piirituse võtmes? Et kuidas siis ikkagi paljajalu paljapäi maa ja taeva vahel kui pole eristust?

Eks sa suuresti juba vastasid, kuid see KASS muutis rõhuasetust, kui mitte küsimist ennast.

toomas, 2005-07-27 20:23:33

Hehheh! Ma panin PIIRI oma Usu ja oma Ususträäkimise vahele ja DEFINEERISIN sellega ammendavalt oma Usklikkuse.

toomas, 2005-07-27 20:30:40

Me oleme olemas!

uuk, 2005-07-27 20:31:02

Hele

A sellele, millest too küsimine tekkis, saad küll hõlpsasti ise jälile :)

toomas, Rjr põhilugu, 2005-07-27 20:35:52

Üllatavalt võib Kristuse tunnetuse ära tunda neis, kes on Maria Magdaleena ja patuse naise moodi, kes on palju armastanud, palju patustanud ja palju kannatanud. On paradoksaalne, et ehedat Kristuse-tunnetust võib kohata sellisel maailmamehel ja esteetide kuningal nagu Oscar Wilde. Jah, Wilde puhul on tõesti nii nagu Borghes on öelnud, et kiputakse unustama, et tegelikult oli tal pea alati õigus.

Kristus salvib ära kõik sügavad kannatused.

Hele, 2005-07-27 20:38:32

uuk, 2005-07-27 20:00:27
See näib küll passiivsevõitu viisina. Või seletad mul mõnd aktiivsemat moodi siisi nüüdistamist, mis ei eelda eristusi?

Ei, ma ei kujuta ette sihiteadlikku aktiivsust ilma eristustetta. “Loodan” sellepärast, et ma ei tea, kas ja kuipalju mingist aktiivsusest on abi, oletan ja proovin ainult. Isegi kui miski mingil määral toimib, ei tea ma, miks see toimis - ja ühte jõkke ei saa kaht korda astuda.

Ma arvan, et ega see päris oma teha polegi... no ligikaudu nii nagu armastuse leidmine ei ole oma teha. Ometi võivad omatehtud teod armastuse leidmiseni viia ja armastus võib sind leida ka ilma et sa selleks üldse midagi teadlikult teeks.

toomas, skeptik, 2005-07-27 20:39:46

Kristus salvib Kõige üheks osaks ka avastamisrõõmu, millest nii võimsalt kirjutasid, ilma et see oma erilisusest kübetki kaotaks!

uuk, 2005-07-27 20:41:53

Hele, 2005-07-27 20:38:32

ilus

***