Sulnis Kristus

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 2518 kommentaari.

uuk, 2005-07-27 16:05:59

Ei taha piire ega puure, vaid helesiniseks taevaks.
Ilus soov muidugi. Saagu see täide!
A helesinine erineb vist nt kollasest nagu ka taevas ei samastu merepõhja mudaga. Või tulenevad piirid vaid inimese prillidest?

uuk, 2005-07-27 16:43:50

Hele
ehk piiripuuri puurija

Tsiteerin sulle üht Tõnu Luige loenguteksti, mis nüüd ka raamatusse pandud, tõsi küll olma värvikate näideteta. (T.Luik “Filosoofiast kõnelda” Ilmamaa, 2002, lk 37)

“Kreekalikus tähenduses piir ei tähenda millegi lahutamist, sulgemist, vaid piir tähendab millegi eraldamist, eristamist, aga selle eralduse kaudu ka seotust. Piiri mõiste ei ole negatiivne, vaid positiivne, millest miski alles hakkab olema (taotlus jõuda omaenda loomu piiridele, tunda enda mõõtu). Kreeka οριζω, ”piiritlema" tähendab mh seda, mis millegi ümber koondudes moodustab terviku. “Horisont” on ka eesti keelde tõlgitav “silmapiiriks” ja tähendab seda, mis meie vaateala muudab teatavaks tervikuks ja piiritleb seda. ... jne"

Edasi tuleb sääl muide juttu siin viaski popiks saand objekt-subjekt suhtest ja selle muutumisest lääne mõtteloos. Hea lugemine.

Hele, uuk, 2005-07-27 17:00:43

Saagu see täide!

Aitähh! Palun palveta mu eest!

A helesinine erineb vist nt kollasest nagu ka taevas ei samastu merepõhja mudaga. Või tulenevad piirid vaid inimese prillidest?

Ilmselt unistaksin teistsugustes kujundites, kui ma oleksin merepõhja mudaelukas.

Inimene ja maailm on sellised, et inimesel on vaja maailma eri osi teataval viisil piiritleda. Su tsitaadi järgi - kreeklastel siis veidi positiivsemal viisil kui eestlastel. Ehk sellega seletub ka see, miks nad piirituse pruukimises eestlastest paremini piiri peavad :)

uuk, 2005-07-27 17:11:54

Hele, uuk, 2005-07-27 17:00:43

:)
Mida kõike sa ka välja ei loe.
Niiet kui inimese piiritlevat silma pole, siis piire pole?
A tsitaat küll eestlasi kreeklastega ei vastanda. Pigem ikka üritab öelda, et piir pole puur vaid eluruum.

uuk, 2005-07-27 17:15:38

St teeb kaosest ruumi ja ruumist eluruumi

Hele, uuk, 2005-07-27 18:05:36

Niiet kui inimese piiritlevat silma pole, siis piire pole?

Kas on olemas teadmine, mida keegi ei tea?

Jaa, piiritlettud eluruum on väga vajalik ja mõnikord on ilmatuhää elada ka väljaspool inimese tehtud eluruumi. Paljajalu paljapäi maa ja taeva vahel. Selge see, et mitte kogu aeg. A ruumiga ja ajaga on sama veidrad lood nagu objekt-subjekt- suhtega. Ehh mulle meeldis see “pudeneb pehmelt koost...”!

Ega minagi kreeklasi eestlastega vastanda, võrdlen vaid. Nad nii vahvad. Ainult rahvusliku iseloomuga ekstaasilembust muidugi ei seleta (ehkki siinne lemmik U.M. selteemal kildu pildus), sihukesi mõtteid-tundeid on iga rahva juurest leida. Ennäe juba Plotinust.

uuk, 2005-07-27 18:13:04

Hele, uuk, 2005-07-27 18:05:36

Jahhh

Paljajalu paljapäi maa ja taeva vahel

A nii selles lauses kui pildis ju vähemalt 7 piiritlust. Või mis?

uuk, 2005-07-27 18:15:42

Huvitav oleks kuulda mõnelt targemalt pealt, millest ja mis ajast on pärit too uusaegne arusaam, et piir on miskit, mis “piirab”, ahistab.

Hele, uuk, 2005-07-27 18:18:06

Jaa, kui pole piiritlusi, pole ka lauseid,
pole piiri piiratu ja piiramattu vahel.

uuk, 2005-07-27 18:20:30

Hele, uuk, 2005-07-27 18:18:06

Aga sina paljajalu paljapäi maa ja taeva vahel oled?

uuk, 2005-07-27 18:22:59

Hele, kuidas sa endale piiramatut ette kujutad?

Hele, uuk, 2005-07-27 18:41:56

Ei siis ma küsi, kas olen või ei.
Praegu olen subjekt eluruumis ja mõtlen, mis see olemine on.

uuk, 2005-07-27 18:48:47

Ei siis ma küsi, kas olen või ei.

Aga, et sellest siis saaks praegu, selleks on vaja piiritlusi, seda nii teoreetilist kui ka metodoloogiliselt. Või kuidas?

uuk, 2005-07-27 18:51:25

mõeldud sai “teoreetiliselt” mitte “teoreetilist”. Äpunäpp.

uuk, 2005-07-27 19:04:57

Ei siis ma küsi, kas olen või ei.
Praegu olen subjekt eluruumis ja mõtlen, mis see olemine on.

Küsimine on ehk teisene, subjektiloov. Aga kas sa oma küsimisest sõltumata oled paljajalu paljapäi maa ja taeva vahel juhul kui sa oled paljajalu paljapäi maa ja taeva vahel?
Seda just piirituse võtmes? Et kuidas siis ikkagi paljajalu paljapäi maa ja taeva vahel kui pole eristust?

Hele, uuk, 2005-07-27 19:19:47

See “paljajalu...” on praeguse subjekt-mina piltlik võrdlus, lähtuvalt sinu “eluruumi”-näitest.

Piiramatut kujutan omas piiratuses ette lõpmatu helesinise taevana.

toomas, 2005-07-27 19:21:42

“Kreekalikus tähenduses piir ei tähenda millegi lahutamist, sulgemist, vaid piir tähendab millegi eraldamist, eristamist, aga selle eralduse kaudu ka seotust. Piiri mõiste ei ole negatiivne, vaid positiivne, millest miski alles hakkab olema (taotlus jõuda omaenda loomu piiridele, tunda enda mõõtu). Kreeka οριζω, ”piiritlema" tähendab mh seda, mis millegi ümber koondudes moodustab terviku. “Horisont” on ka eesti keelde tõlgitav “silmapiiriks” ja tähendab seda, mis meie vaateala muudab teatavaks tervikuks ja piiritleb seda. ... jne"

Kui on Mina (Tunnetav Subjekt) ja Piir, mille taga algab Miski Muu, saab see Miski Muu ära hõlmatud ainult tema ja Mina vahelise piiri kaudu ja ei ole enam mingit vajadust teda kuidagi teisiti täpselt määratledes hõlmama hakata.

Vaat see on see, mida tahan DiaTheole siin kirjutada hõlmamatuse ja hõlmamise omavahelise seose kohta. Teadus on ainult täpne hõlmamine. Aga kui on Mina ja Piir (s.h. interfeiss) ja Midagimuud, võib see midagimuud vabalt olla teaduslikult hõlmamatu ja siiski täpselt määratletuna olemas olla.

Ainuke tingimus! Mina (Tunnetav Subjekt) peab olema keskel.

Muideks, DiaTheo, kas Sa ikka saad aru, kuidas Sind vaja on nagu õhku - mitte ainult armsa hea Inimesena, vaid ka täpse ja vahedalt lõikava oponendina, kelle mõtteid endale teadvustades enda positsiooni saab täpsustada. Aitüma!

Skeptikule, Njahile, tsuktsile jt. “uskmatutele” samuti palju tunnustavaid päänikutusi!

toomas, 2005-07-27 19:25:43

Silmapiir kui keskkonna määratleja eeldab täpselt samuti Minat, kes silmapiiri näeb.

Hele, uuk, 2005-07-27 19:30:19

Aga kas sa oma küsimisest sõltumata oled

Kui olemine defineerida nii, et minu jaoks on see, millest ma olen teadlik, siis - kui mul pole eneseteadvust, siis sel ajal minu jaoks mind ei ole.

Mõne teise jaoks võin olla, kui ta midagi “minuks” oskab pidada.

uuk, 2005-07-27 19:38:59

Hele, uuk, 2005-07-27 19:30:19

Vabandust, selle KASSI asemel pidi olema KUI. A see selleks.

***