Sulnis Kristus

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 2518 kommentaari.

toomas, Numbrimees, 2005-08-05 14:56:00

_xli:xli:xli_

See on ju hoopis muu küsimus - eri vormide homonüümia - kui see, mida siin arutame! See on puhtalt vormimorfoloogia küsimus ega seostu ühe vormi hüpoteetiliste erinevate süntaktiliste funktsioonidega.

Numbrimees, Sa saad sellest ise aru - ära tule siia rahvast hanitama!

toomas, DiaTheo, 2005-08-05 14:59:24

Märkasin, märkasin! :)))

Aga umbmääratiseks ei muutu nende tegevus küll kohe kuidagi, kuna bubil on ju mehejõud, mis on lausa nii vägev, et mõnikord tuleb seda maha võtta akusatiiviga.

toomas, Numbrimees, 2005-08-05 15:00:13

Numbrimees nüüd kah ei solvunud, eks?

skeptik, 2005-08-05 15:01:10

või läksin lihtsalt hulluks
aga veendumaks, kas nähtu on reaalsuse adekvaatne kajastus, kutsun teisi ka vaatama

toomas, 2005-08-05 15:01:50

No nii. Kurb koht: NUUKS! Vaja teid armsakesi ninnunännu! maha jätta ja suvilasse purjetama suunduda!

Olgu Teil hää olla ja kohtume kindel pauk varsti!

Tsäuki!

tsukts, 2005-08-05 15:11:51

levi, 2005-08-05 13:52:28
Vähemalt ma saaks öelda ka ilma usuta, et ma ei välista võimalust, et nii kõigeteadmine kui ka kõigeteadja on olemas, ehkki ma ei tunne neid mõlemit.

Võib uskuda ka 5-meetri pikkustesse inimestesse ja lillatriibulistesse õgarditesse ja mis edasi?
Skeptik peab tõestama sulle et neid pole olemas?

Ebaloogiline, kuna jaatust (on olemas) põhjendadatakse eituse kaudu ning vastupidi. Tavaliselt jääb selline lause mõistetamatuks, ega tükkideks (kahe erineva mõtte lahutamisel) võetuna siiski mõistetavaks. Aga nende vahel esineb ületamatu vastuolu.

Ära süüdista end loogikas. Lause, mida sa lahkasid, nägi välja selline.
jumal pole ka kõigeteadja, kuna jumalat pole olemas
Kuna su jutust tuleb väja, et A on ka mitte A, siis võiks ju tetralemma peale nõelda, aga et sa A ja mitte A ületamatust vastuolust räägid, siis võib mõelda...

Näide ise on järgmine: võtan ühe tundmatu tähekombinatsiooni või sõna (enda arvates täiesti absurdse), sisestades selle internetiotsingusse. Seejärel vaatan tulemit. Selleks sõnaks on antud juhul “rakbula”. See sõna tuli automaatselt mu mõttesse ja ei seondu millegagi; vähemalt ma ei tea, mida see tähendab ja millega ta seonduda võiks).

Ilus tähekombinatsioon ju. On teada ja tuntud rak ja bulaavagi täiesti olemas ja loogiline eeldada, et nad niimoodi kokku panduna midagi võiksid tähendada, ükskõik mis keeles.

Aga mis puutub jumalasse, siis täpselt samuti, nagu ei saa kindlalt teada, et teda ei ole, ei saa teada ja, et ta on.
Aga usk? Uskuda võib ju küll lillatriibuslistesse õgarditesse

tsukts, 2005-08-05 15:17:50

skeptik, 2005-08-05 14:53:49
* näen hallukaid (mis iganes põhjusel)

Seda ma muide mõtlesin. Aga kui sa neid nägema hakkad, siis sa ei hakka mõtlema, et nää, hallukas!
Sa võtad neid täiesti tõsiselt.

skeptik, 2005-08-05 15:21:02

Sa võtad neid täiesti tõsiselt.
ei pruugi
Lugesin lugu mehest, kes pidevalt näeb hallukaid, vaime, kehast väljumist, kellegi toasviibimist ja muud kummalist, aga ta annab endale täiesti aru, et see on ta aju eripärast tingitud.
Ma loodan, et mul jätkub kainet mõistust ka sellisteks juhtumiteks.

tsukts, 2005-08-05 15:26:23

skeptik, 2005-08-05 15:01:10

või läksin lihtsalt hulluks
aga veendumaks, kas nähtu on reaalsuse adekvaatne kajastus, kutsun teisi ka vaatama

Tuhkagi sa kutsud kui oled hull. Sa pigem varjad neid vaimlisi olendeid teiste eest ja kui keegi teine skeptik sulle räägib, et neid põle, siis sa teda ei usu.

Hele, 2005-08-05 15:28:01

DiaTheo, 2005-08-05 14:45:25
See, kas usk on tänapäeva neurofüsioloogias kasutatavate vahenditega mõõdetav-registreeritav või ei ole, ripub ära inimese usu iseloomust.

Mis on mõõdetav ja mis mitte, selgub mõõtmiste tulemusel.

Nii, nagu pole võimalik, näituseks, registreerida, millisena inimene punast värvi tajub.

Kui ta tajub seda samasugusena nagu rohelist, siis on ta värvipime ja see on objektiivselt kindlaks tehtav.

Just seda Persinger tegigi - epileptikute ajude aktiivsus teatud piirkonnas pani teda katsetama, mis juhtub inimesega, kui sama piirkonda välisärritajaga kõditada. Ja edasi järgnes tähelepanek, et tõeliste, konkreetse inimese jaoks reaalsete jumalakogemusvisioonide esinemine ja teatud ajupiirkonna teatud anomaalia on korrelatsioonis.

Niipalju kui ma tean, üritas Persinger oma ateistlike veendumuste tõestuseks tekitada inimestel sünteetilist jumalakogemust.

Esiteks poleks selle õnnestumine mingi tõestus ateismile, nii nagu kuitahes reaalilähedane pannkoogisöömiskogemuse simuleerimine ei tõestaks pannkookide olemattust.

Teiseks ei tea ma, et ta oma aparaadi toimivust korrektselt tõestanud oleks. Kasvõi seda, et informeerimatta katsealune suudab aparaadi all olles vahet teha signaali olemasolul ja puudumisel.
Skeptik tõi oma info kohta korraliku viite, kus olid kenasti kirjas mõõdetud suurused, leitud korrelatsioonid ja nende statistilised olulisused. Vaat midagi sellist võiks ka Persingeri kohta olla.

skeptik, 2005-08-05 15:33:33

Tuhkagi sa kutsud kui oled hull.
Tegelikult olen juba praegu hull, sest ei näe neid rohelisi ega punaseid mehikesi.
Mõned ju näevad, pidevalt kukub mõnele kivi varba peale, hammustab persest, annab elule mõtte, algatab universumit, saadab vikerkaare õigel ajal õigesse kohta.

tsukts, 2005-08-05 15:41:58

Niipalju kui ma tean, üritas Persinger oma ateistlike veendumuste tõestuseks tekitada inimestel sünteetilist jumalakogemust.

Esiteks poleks selle õnnestumine mingi tõestus ateismile, nii nagu kuitahes reaalilähedane pannkoogisöömiskogemuse simuleerimine ei tõestaks pannkookide olemattust.

Seda et... pannkooke eitab vaid EA minu teada, aga tõestada saab neid ka muudmoodi, mitte ainult ära süües ehk siis söömiskogemust omades.
Aga kas jumal on pannkook?

Hele, 2005-08-05 15:42:13

tsukts, 2005-08-05 15:17:50

Aga kui sa neid nägema hakkad, siis sa ei hakka mõtlema, et nää, hallukas!

Võib olla nii ja teisiti.
Mõni saab reaalajas aru, et hallukas, mõni takkajärgi, mõni ei saagi. Mõni võib reaalset kogemust hallukaks pidada (ei usu oma silmi).

LSD tarvitajad teevad päris hästi vahet tavareaalsuse ja selle nägemuslike “kaunistuste” vahel.

Aga mingi taimega juhtunud, et tüüp kurdab köögis sõbrale: kehv aine, võtsin sisse, aga üldse ei mõju. Siis võtab praeahjust olemattu telefoni, räägib sellega, paneb sinnasamasse tagasi ja jätkab kurtmist, et küll on kehv ollus, näed mingit kaiffi ei anna, kõik on nii nagu alati...

skeptik, 2005-08-05 15:46:14

Persingeri raamat on Amazonis saadaval:
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0275926486/ref=ase_roberttoddcarrolA/002-8049597-9981607?v=glance&s=books

Seal on ehk mõni asjalik kommentaar ka.

skeptik, 2005-08-05 15:54:51

Persinger ise:
http://laurentian.ca/neurosci/_people/Persinger.htm

Hele, 2005-08-05 16:00:18

skeptik, 2005-08-05 15:46:14

Olen vaadanud sinna Persingeri raamatusse niipalju kui Amazon lubab (ja ta lubab tegelikult päris palju). Aga kahjuks on tegu peamiselt ateismiusukuulutamisega. Oma kiivrikatseid ta seal 1987. a raamatus ei kirjelda, arvatavasti hakkas ta sellega hiljem tegelema.

Konsultant, 2005-08-05 16:59:09

Veendunud ateistidel/skeptikutel on kiiver kogu aeg kõvasti peas.
Samamoodi nagu usuhulludel, ainult vähe teistsuguse tegumoega.

mütsik, konsultant, 2005-08-05 18:39:58

Kas sa konsultant tahad öelda, et maailmavaade sõltub mütsi kujust ja vormist ja viimastest moesuundadest ning trendidest pea katmisel:)?

levi, tsukts, 2005-08-05 19:22:41

tsukts, 2005-08-05 15:11:51

Kuule kallis mees, mine ravile või vähemalt konsultatsioonile.

skeptik, 2005-08-05 19:31:56

Loodetavasti saame peagi tõendust “kaugnägemise” (Remote Viewing) kohta. See on siis selline nägemine, kus vaadeldav koht asub nägijast meie tavapärastele meeltele kättesaamatus kohas ja nägija justnagu vaimusilmas näeb kaugeid kohti ja edastab täpset informatsiooni.
Kaugnägemis-usklastele meeldib meenutada, et isegi CIA ja USA armee tegid nendega koostööd (Stargate), kergendadamaks luurajate elu, et need ei peaks eluga riskides saladokumente varastama ega sõjaväeobjekte pildistama. Saadad aga vaimusilma kohale ja raketibaaside joonised ongi olemas.
Hirmutati veel venelastega, et neil olla ekstrasensside armee palju paremal järjel kui ameeriklastel.
Üks osalejatest - David Morehouse, kes hakkas “nägema” peale haavatasaamist lahingus, on kirjutanud raamatu Psychic Warrior ja koolitanud omasõnul kümneid tuhandeid kaugnägijaid http://www.davidmorehouse.com/ - on aktsepteerimas James Randi miljonipakkumist:
http://www.randi.org/jr/080505potential.html

Mees, kellele kaugnägemine on igapäevane reaalsus juba mitmeid aastaid, peaks lõdva randmega selle milli taskusse panema.

Igatahes jään põnevusega asjade käiku jälgima.

(Ma ise ütleksin, et kaugnägemist pole olemas ja kui ka katseteks läheb, siis kukub David haledalt läbi, mida tõsiusklikud muidugi ei aktsepteeri. Muidugi on veel võimalus, et katseid üldse ei tulegi, sest “ega meil pole vaja kellelegi midagi tõestada”, loe: “meil lolle küll, kes usuvad ja selle eest maksavad. Tõde? Ah, see on suhteline, tühja sellest! Peaasi et papp voolaks.”)

***