Sõna- ja tsensuurivabadusest

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 603 kommentaari.

N, 2006-01-16 13:17:36

...hakkavad nad rääkima tema isikust ja püüavad teda alandada.

Jah. N olemise kogemus on mõtlemapanev.

andrus, 2006-01-16 13:19:23

jah nüüd ongi ühed kes nn. vabaduse nimel läbuvad ja teised kes määratlevad keskkonda ja endid ses.

tsukts, 2006-01-16 13:26:26

_Yps, tsukts, 2006-01-16 13:16:54_

Mis inimtüüp see koduperenaine või seksuaalselt rahuldamata naisterahvas naisterahvas on? Ära jahvata, et kogemata.

Kui sulle üleskutsed ei meeldi, siis käitu nende üleskutsujatega vastavalt oma temperamendile, nagu ma juba ütlesin.
Selliste üldsõnasliste üleskutsetega üleskutsete vastu ei saavuta sa mitte kui midagi, sest inimesed on erinevad.
Nad võivad küll aktsepteerida su soovi või teades, et saavad su käest vastu nina, jätavad üles kutsumata... aga selleks peavad nad teadma, kelle ees on mõtet oma suu kinni hoida.

N, 2006-01-16 13:27:44

Krt, kui kellelegi pihta läks, siis oli see juhuslik. Mõtlen inimtüüpi mitte konktreetset isikut.

Õpetaja ja medõde ei ole inimtüübid. Õpetaja ja medõde peavad looma õpetamist ja ravimist võimaldavat keskkonda.

Aga moralismist ja üleskutsetest korralikkusele ja viisakusele on kõriauguni, olgu üleskutsujateks siis kristlased, koduperenaised, muidu naiivsed või ükskõik kes.

Pubekas?

tsukts, 2006-01-16 13:29:08

jah nüüd ongi ühed kes nn. vabaduse nimel läbuvad ja teised kes määratlevad keskkonda ja endid ses.

Just-just.
Kotkad ja limukad.
Ja igaüks peab ennast kotkaks.

Yps, 2006-01-16 13:30:34

Pubekas?

You’re words, not mine! (A.L.Webber “jesus christ superstar”)

Yps, 2006-01-16 13:43:41

tsukts, 2006-01-16 13:26:26
N, 2006-01-16 13:27:44

Pakkuge välja paremad inimtüübid moralistide ja väikekodanlike korralikusejüngrite näitlikustamiseks ja võite mu kommentaarid kustutada.

Õpetaja ja medõde ei ole inimtüübid. Õpetaja ja medõde peavad looma õpetamist ja ravimist võimaldavat keskkonda.

Võtan tagasi medõe!
Õpetajat tagasi ei võta
Esmalt vanem ja siis õpetaja peab inimese kasvatama mõtlevaks ja tunnetavaks olendiks, kes teadlikult valib endale need omadused ja käitumisviisid mida ta ISE õigeks peab. Mida tehakse aga tegelikult - õpetatakse inimestele - see on õige ja too ei ole - küsimata kas need õiged ja valed kehtivad selle konkreetse inimese puhul.
Iga inimene on unikaalne ja igalühel on temaenese väärtused, eetika, hea ja kuri, mis kõik erinevad teiste omadest ! Inimest ei saa kasvatada ega õpetada mis on hea ja halb. Inimest saab ainult õpetada OTSIMA! Ja ongi kõik.

Kõik mida inimene ISE pole leidnud ja kogenud on võlts. Ja pole mingit mõtet ülistada headust, eetikat, vaimsust jne, sest te ülistate nagunii vaid omaenda ettekujutust sellest. Ei ole olemas kristlust, on olemas niisama palju erinevaid kristlusi nagu on inimesi. Ei ole olemas headust, on olemas niisama palju erinevaid headusi nagu on inimesi jne.
On vaid üks kohustus - kohustus iseenese ees, kohustus olla sina ise.

tsukts, 2006-01-16 13:54:38

Yps, 2006-01-16 13:43:41

Su jutt on iseendaga vastuolus.

Kõik mida inimene ISE pole leidnud ja kogenud on võlts.
........
On vaid üks kohustus - kohustus iseenese ees, kohustus olla sina ise.

Ehk lubad ikka inimestel endil otsida ja kogeda ja jõuda iseendani, aga ei sunni neid selleks piitsaga?

Siin ongi see vastuolu. Räägid, et sulle ei meeldi moraalilugemine, aga ise loed seda teistele mõnuga.

Järeldus saab sellest olla vaid üks - sulle lihtsalt ei meeldi moraal, mida teised sulle loevad.
Aga see on hoopis teine asi, siin pole enam vabadusvõitluse vaid ideoloogiate võitlusega tegemist.
Ehk teiste sõnadega: sa oled ori, kes ei unista vabadusest, vaid tahab ise orjapidajaks hakata.

nipitiri, Heelium, 2006-01-16 14:08:35

arikliga nõus...
(kaas ka peal... :))

*

mumeelest tõesti:
sõnavabadus & vastutus(õigus/vabadus) kuuluvad kokku...

N, Yps, 2006-01-16 13:43:41, 2006-01-16 14:09:34

On vaid üks kohustus - kohustus iseenese ees, kohustus olla sina ise.

See on õigus, mitte kohustus.

Ja kui nüüd su kommentaari algusesse minna, siis kuidas on võimalik kedagi kasvatada, kui sealt välja jätta sellised punktid kui moralism ja üleskutsed korralikkusele ja viisakusele millest sul kõriauguni on
?

nipitiri, 2006-01-16 14:12:26

priit kelder, 2006-01-16 12:34:44

Ei mõista ma, miks peaks inimene välja ütlemata kõike, mida mõtleb? Mis jobu ihalus see selline on?

mnjah...
tihtipeale on mulgi heameel, et sõnal sabast kinni sain või...
kommi saatmata jätsin...
või lausa, et arvuti või internet sobival hetkel tõrkusid...
*
ikka tasub enne mõelda... kui öelda/kirjutada...

Yps, 2006-01-16 14:13:57

tsukts

Sa polegi nii valel teel :)
Võtsin siin keskkonnas esimest korda sõna eile õhtul kui märkasin kuidas korralikud ja viksid hagijatena lausrünnakuid korraldavad neile kes ütlevad välja asju mida viisakad enesesse ära peita tahavad. Rohkem kui täna ma siin sõna ei võta, sest mul on järgmine vaba päev alles järgmisel kolmapäeval ja nagu aru saan ei ole sugugi kindel et siis on veel kuhu kirjutada.

Minu komplimendid joosule, Padrele ja teistele kes võltsvagaduse ja automaatelu vastu sõna võtavad. Teisi nimepidi nimetada ei oska, sest kaks teemat lugesin eile l'bi ja nood jäid sealt kõige austamate ja võltsvagaduse vastastena silma.

levi, 2006-01-16 14:25:15

priit kelder, 2006-01-16 12:34:44

Ei mõista ma, miks peaks inimene välja ütlemata kõike, mida mõtleb? Mis jobu ihalus see selline on?

see on tõesti rumal ihalus (tegelt mõttelaad), kuid teatud inimeste puhul täiesti tavaline...

sest ei taheta loobuda sellest, mis mõttes pikemat aega pesa pununud on; tahetakse lihtsalt see pesa avalikustada, eesmärgiga, et teised tunnistaksid selle õigsust, normaalsust, headust jms. Kuid kurbnaljakas on selle asja juures see, et ei anta endale aru, et see tähendab nende võimatust teistsuguseks eluks. Keegi ei saa üle hüpata iseenda pesast, mille ta pununud on, järgmise pesa juurde. Alles siis saab, kui see pesa kas hävitada ja uus ehitada või ehitada vana baasil uus, vana muutes.

A jutt inimese spontaansusest pahale ja sisemisest olemuslikust kurjusest, mida inimene nii väga tahaks teha teistele heameelega, ja mistõttu ta olekski üdini paha, on selge rumalus.

bullshit, 2006-01-16 14:26:32

Võtsin siin keskkonnas esimest korda sõna eile õhtul kui märkasin kuidas korralikud ja viksid hagijatena lausrünnakuid korraldavad neile kes ütlevad välja asju mida viisakad enesesse ära peita tahavad.

Joosu! lõpeta kingotamine ära, pole naljakas.

levi, 2006-01-16 14:29:53

a vajadus kõige (ka kurjuse) väljaelamiseks ja väljendamiseks spontaanselt, on tegelikult vajadus kaitse järgi. Agressioon teostatakse üksnes kaitse-eesmärgil. Nii näiteks teostab siinses foorumis pidevat alateadlikku kaitset nii Padre, kui ka mõni veel. A Padre eriti, sest selleks vahendiks on tal teiste kritiseerimine. Mida ta konkreetselt kaitseb? A üksnes iseenda ego paistetust! Simpli.

Yps, 2006-01-16 14:35:41

A jutt inimese spontaansusest pahale ja sisemisest olemuslikust kurjusest, mida inimene nii väga tahaks teha teistele heameelega, ja mistõttu ta olekski üdini paha, on selge rumalus.

Kurjus on inimese osa nagu headuski.
Toon näite reaalelust, mille veidi ümber sõnastan.

On inimene, kristlane, korralik, heanäoline, kõik peavad teda heaks, teda tuuakse eeskujukski. Tal on koer. Aga õhtuti, kui koer saba liputades tema juurde tuleb hakkab see inimene tundma et tahaks seda koera ära kägistada ... see soov saab üha tugevamaks. Inimene piinleb selle soovi käes. Nii õudne ju, tema, kes ta on nii hea inimene ja kõigi eeskuju, tahab oma armast koera ära kägistada.

JA pöördub see inimene esmalt oma pastori poole, kellelt ta ei saa muud abi kui neidsamu tühje ja ilusaid sõnu mida siinsedki usklikud ohtralt jagavad. Aga soov koera kägistada ei kao. Siis pöördub see inimene psühhiaatri poole, kes kirjutab talle hulga tablette. Soov raugeb hetkeks, kuid tuleb siis tagasi kui tabletikuur läbi. Siis viimaks läheb ta nõia juurde, kes ütleb talle: kuula iseennast, mida su sisetunne sulle ütleb. Esimest korda elus kuulab inimene ennast, mitte pastorit, kogudusevendi, jumalat kes on kusagil kõrgel. Ja ta sisemus ütleb talle ... sa oled mind vaikselt tapnud, samamoodi nagu sa seda koerakutsikat tahad tappa. Muud viisi sulle seda meelde tuletada ei olnud võimalik.

Inimene jättis oma korralikkuse, vagaduse ja võltsluse ja hakkas elama inimlikku elu julgedes eksida, julgedes teha vigu, julgedes olla halb kui tal selleks tõsine vajadus ja soov oli ... ja kadus tema soov koera tappa. Kadus üldse vägivald tema seest, ta oli saanud vabaks! Ka kristlusest!
Aga leidnud Usu !

N, Yps, 2006-01-16 14:37:11

Minu komplimendid joosule, Padrele ja teistele kes võltsvagaduse ja automaatelu vastu sõna võtavad. Teisi nimepidi nimetada ei oska, sest kaks teemat lugesin eile l'bi ja nood jäid sealt kõige austamate ja võltsvagaduse vastastena silma.

Kõige halenaljakam on see, kuidas piiramatu iseolemise eest võitleja siin oma teraskindlad moraalinorme üles seab.

N, Yps, 2006-01-16 14:41:41

Inimene jättis oma korralikkuse, vagaduse ja võltsluse ja hakkas elama inimlikku elu julgedes eksida, julgedes teha vigu, julgedes olla halb kui tal selleks tõsine vajadus ja soov oli ... ja kadus tema soov koera tappa. Kadus üldse vägivald tema seest, ta oli saanud vabaks! Ka kristlusest!
Aga leidnud Usu !

Ühe inimese eneseleidmise tee.
Üks tee.

priit kelder, 2006-01-16 14:46:13

Nõus ka Leviga, viimases kommis.

tsukts, 2006-01-16 14:51:25

Olen kah seltskondlik ega küsi levilt, mis paistetus sundis teda eile Padret nii meeletult libama.

***