Sõna- ja tsensuurivabadusest

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 603 kommentaari.

Maila, 2006-01-17 12:28:14

Kui ühtede inimeste õigus on oma tahtmist mööda solvata, sii teistel inimestel on õigus mitte solvatud saada.

Palun nüüd konkreetselt osutada, mille alusel on õigus teiselt isikult ära võtta õigust mitte solvatud saada?

Heelium, Maila, 2006-01-17 12:28:27

Sa nagu tahad piirata sellise isiku õigusi olla niisugune nagu ta on. Mispoolest on Sinul rohkem õigus olla selline nagu Sa oled, kui temal?

Ma lihtsalt näen seda olukorda nii, et see inimene tapab ennast ise ...st. ma ei saa ju öelda, et kui mina tapan ennast selle peale, kui keegi mulle helistab, et esimene helistaja piirab mu õigust elule.

Heelium, Maila, 2006-01-17 12:29:39

Palun nüüd konkreetselt osutada, mille alusel on õigus teiselt isikult ära võtta õigust mitte solvatud saada?

Inimene ise otsustab, mis teda solvab. Ma võiksin muidu vabalt teha mingi nimekirja asjadest, mis mulle lihtsalt ei meeldi, ja lugeda need kõik enda solvamiseks.

Heelium, Maila, 2006-01-17 12:35:19

Mina nt. ei arva, et see, kui aus teine inimene on või kui väärikas, kuidagi minu sõnadest oleneda saaks. Need on ikkagi inimese sisemised asjad.

Ja seda, et kõik teised inimesed viimseni kellessegi hästi suhtuks — seda ei saa nõuda. Ja kui keegi kellegi kohta valetab, seda saab parandada sõnadega — saab täpsustada. Tõendeid tuua jne... Muudmoodi seda parandada ei saagi.

Maila, Heelium, 2006-01-17 12:38:30

Mina jälle näen asja nii, et kui mingi inimene, kes tunneb rahuldust pidevast teiste inimeste mõnitamisest ja neile haiget tegemisest, asub mind süstemaatiliselt terroriseerima, siis mul on õigus ennast kaitsta. Ja mitte ainult sõnadega vaid ka ukse lukku keeramisega. Mul on õigus rahule oma territooriumil.

ahvgepards, 2006-01-17 12:38:33

Oli siin Elfikeldri näide, et osavõtu piiramiseks peab olema logimine. See ei ole nii. Ei ole reaalis ka nii, et kõik mis pole luku taga, oleks äratassimiseks ja lagastamiseks.

Siin võib olla mitmeid väljundeid tegelt. Et miski musta pesu pesemisega tegeletakse kuskil luku taga ja keda pesupesemine ei huvita, saab välisvõlvides asjast rääkida, näiteks. Seega login või logoff, what’s the difference :)

lacplesis, 2006-01-17 12:40:45

Kõik on suhteline.
Kui mina näiteks ütlen Mailale, et sa oled loll ja mine persse, siis on Mailal mitu võimalust sellele reageerida.
Esiteks peab ta mõtlema, et kas ta on loll või mitte.
Kui ta leiab, et ei ole, siis võib ta leimi kustutada või politseisse avalduse teha ja kohtusse kaevata.
Siis aga nõuan mina Mailale ekspertiisi, et kas mul oli õigus või ei.
Ekspertiisi tulemused võivad nendes olukordades olla vägagi üllatavad ja heitlikud.

Heelium, Maila, 2006-01-17 12:41:00

Minuarust:
* Inimesel on õigus arvamust omada ja avaldada
* Teistel inimestel on õigus nõuda, et nad ei teeks seda nende eraterritooriumil
* Kõikidel on õigus kõiki blokeerida-ignoreerida (ehkki see pole üldiselt üldse kasulik variant)

Ja ma ei arva, et sõnavabadus ühtegi teist vabadust reaalselt rikkuda saaks. Ehkki ma arvan, et rääkides tasub teiste tunnetega teatud piirides arvestada, arvan ma, et teistel seda nõuda ei ole õigust. Neil on ainult õigus nõuda privaatsust. Ja samuti on inimesel kohustus erinevaid osapooli kuulata ja isiklik arvamus kujundada — mis ongi see, mis muudab sõnavabaduse toimivaks. See kohustus pole midagi seadusega määratavat, vaid lihtsalt miski, mille mittetäitjatel lihtsalt läheb halvasti :)

Heelium, Maila, 2006-01-17 12:43:11

Mina jälle näen asja nii, et kui mingi inimene, kes tunneb rahuldust pidevast teiste inimeste mõnitamisest ja neile haiget tegemisest, asub mind süstemaatiliselt terroriseerima, siis mul on õigus ennast kaitsta. Ja mitte ainult sõnadega vaid ka ukse lukku keeramisega. Mul on õigus rahule oma territooriumil.

Seda ma ju ei eita :) See, kui ta juba su kommentaariumisse infot lisab, pole ainult sõnad, vaid ka sinu infosüsteemi juhtimine-kasutamine; ja see, kui ta reaalselt ukse taha tuleb, on füüsilise asukoha muutus. Igatepidi teeb ta midagi, mida sa ei saa eirata :) Samas, sõnavabadus kui selline annab talle lihtsalt õiguse seda kõike kusagil mujal rääkida :)

Heeliumile, 2006-01-17 12:48:06

Inimene ise otsustab, mis teda solvab

Sa oled inimestevahelistes suhetes ääretult ebakompetentne ja tuim.
Psühhoterror on üks terrorismi ja vägivalla vorme. Kui su isa-ema pole sulle seda õpetanud, siis nüüd tead. Ma õpetasin sind.
Ja inimesel, kes on psühhoterroristi võimuses, puudub valikuvabadus. Isegi surra ei lasta.

Hele, 2006-01-17 12:49:00

Maila: Sõnaga saab hävitada teise inimese tervise ja töövõime. Tundliku inimese saab sõnaga tappa

lacplesis: Mis jama?
Kui inimene on nii nõrgukene ja hellakene, siis pole vaja sõtta trügida,

Teemajja tulek pole sõtta trügimine. Ei saa ju ütelda, et kes kakelda ei oska, see ärgu inimeste sekka nägu näidaku.

levi, Heelium, 2006-01-17 12:52:11

Ja ma ei arva, et sõnavabadus ühtegi teist vabadust reaalselt rikkuda saaks.

Kuule, ega siis õiguslik vabadus ei tähenda ainult keha liigutamise (käe tõstmine lusika haaramiseks jne) vabadust, vaid kõiki vabadusõigusi (s.h. õigust väärikusele).

A mul ei ole sel teemal mõtet enam peatuda, sest kui sa ei tahagi teada, mis on sõnavabadus ja ka üldse vabadusõigused ning kuidas toimuvad nenede piiramised ja ka rikkumised, siis me jäämegi eri asju rääkima.

Võiksid ju uurida. Kui viitsid muidugi, elik kui see sind tegelt huvitab.

tsukts, 2006-01-17 12:56:56

lacplesis, 2006-01-17 12:40:45

Ja mille kohta ja millise sa ekspertiisi telliks?
Psühhiaatrilise? Need ei tunnista inimesi lollideks.
Geograafilise, tõestamaks, et kuskil on ‘Perse’ nimeline küla ja tegelikult saatsid sa sinna?

Dürer, 2006-01-17 12:58:05

või äkki oleks pisut serveri rendiraha vaja, siis võiks arve numbri üles riputada...mujal see heaks tavaks küll on

Uuk, 2006-01-17 12:58:48

censura nulla est fascibus

DiaTheo, 2006-01-17 12:59:28

Mina küll ei igatse siinses mingit “hääletavat deokraatiat” taga.

Kui mul peaks palutama lahkuda, siis poleks halduril seda kaks korda teha vaja. Kogu vilusoofia.

Nii on ju tarbija jaoks kõikse lihtsam.

levi, Heelium, 2006-01-17 13:01:05

Füüsilised protsessid (käe või suu liigutamine, oma arvamus, veendumus, jne) ei ole veel vabadusõigused.

Sa näikse mitte teadvat, mis on õigus, mille poolest erineb füüsiline tegevus õigusest (see tähendab õigusnorme, mitte aga, et mul on miskis küsimuses õige arvamus) elik siis antud juhul vabadusõigusest ning missugune seos on füüsilisel tegevusel õigusega (õigusnormidega).

Uuk, 2006-01-17 13:01:45

pandivere vanasõna oli see

toomas, 2006-01-17 13:06:20

Küsimus tsensuuri kohaldamisest või kohaldamatusest on negatiivne asi. Seda peaks vaatama koostoimes “positiivse asjaga” - sünergiaga, mis kommentaariumist kasvab: omasubjektsuse hajumistega jms.

Heeliumi seisukoht on muidugi veidi teistsugune: temale on tähtis sõna kui intellektuaalse väitluse vahendaja.

Siin kommentaariumiruumis on sõna parematel hetkedel olnud ka inimeste emotsionaalne ühendaja (ja halvematel hetkedel - emotsionaalne vastandaja).

PS, 2006-01-17 13:06:36

See artikkel on nüüd küll üks demagoogiline wärk ja ilusaks lõpulooks vägga lame

***