Religiooniõpetuse mõttekusest

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 792 kommentaari.

Olev Vallimaa, olev15@solo.delfi.ee, 2005-12-07 15:53:34

lacplesis, 2005-12-07 13:33:29

Aga küsi näiteks Toomas Jürgensteinilt, kuidas tema seal Treffneris oma tööga hakkama saab ja kuidas toimetab.:)

Ta pole see mees, kes vastamast keelduks, ja kirjutaks sellest ka siin...VIA lehekülgedel.

Olev

skeptik, 2005-12-07 15:58:35

†, skeptik, 2005-12-07 15:24:04

Hagu kogutakse*.* Tulesüütajad trügivad...

Mida sellest nüüd järeldama peaks?
Kas varjatud ärvardust vägivaldsele asjade käigule?
Peaksin Põhja-Koreast poliitilist varjupaika otsima hakkama?
Mis toimub?
Jumal näeb ja ei mürista!

Olev Vallimaa, olev15@solo.delfi.ee, 2005-12-07 16:06:43

Hää skeptik, 2005-12-07 15:58:35

Ma ei saanud kah nüüd aru, mida sellise hüüatusega öelda taheti.:))

Aga Jumala tegemised on vääramatud, sest mo meelest ikka loodusseadustega tegemist... nagu gravitatsioon näiteks. :)))

Olev Vallimaa, olev15@solo.delfi.ee, 2005-12-07 16:19:29

Ja üks asi veel.

Palun ärge põlastage kaasinimese USKU,
sest pole midagi valusamat siin ilmas, kui teda sel moel haavata tahate.

Aga eks ole see inimloomale omane... kahjuks.:(((

Olev /kuidagi nukker jälle ja VÄGA TÕSINE/

nipitiri, Olev, 2005-12-07 16:35:03

kooliprogrammidega seoses on võitlust mujalgi...
Kansasest küll eeskuju võtta ei tahaks...

Kristlastest fanaatikud peksid haiglasse evolutsiooni pooldava teoloogiaprofessori
http://www.greengate.ee/index.php?page=1&id1=12878

*

Teadlased taunivad Kansase uut kooliprogrammi
http://www.greengate.ee/index.php?page=1&component_id=11&id1=12076

*

USA konservatiivsed kristlased võitlevad kavalat võitlust evolutsiooniteooria vastu
http://www.greengate.ee/index.php?page=1&component_id=11&id1=10347

*

USA kristlased nõuavad koolides evolutsiooniõpetuse vähendamist
http://www.greengate.ee/index.php?page=1&component_id=18&id1=10612

*

v.l., 2005-12-07 16:59:10

Palun ärge põlastage kaasinimese USKU

Keegi ei saa sind ja sinu usku põlastada, kui sa sellega ise liputama ei hakka.

Lilleke, 2005-12-07 17:49:19

Padme 1 päev küsis, et miks ma head ei märka.
Kristlik organisatsioon, kelle ees ‘müts maha’nagu
öeldakse
Christian Peacemaker Team
http://www.cbc.ca/story/world/national/2005/11/29/christianpeacemakers010529.html
jälgin uudiseid ja loodan kõige paremat

Maila, 2005-12-07 17:57:22

Olev Vallimaa
Ta pole see mees, kes vastamast keelduks, ja kirjutaks sellest ka siin...VIA lehekülgedel.

Mille alusel Sa seda väidad?

ahvgepards, 2005-12-07 18:25:56

nipitiri, Olev, 2005-12-07 16:35:03

Ma ei näe siin sisulist vahet käesoleval petitsioonil ja ka nendel Ameerika omadel.

Kusjuures huvitav on see, et olen tähele pannud kuidas selles foorumis on kõige kurjemad evolkutsiooniõpetuse vastased just tõsiusklikud ateistid. Ei tea millest see tuleb?

nipitiri, ahvgepards, 2005-12-07 18:33:43

evolutsiooniõpetuse vastased... siin?
selles foorumis?
on keegi kooliprogrammidest tahtnud seda maha võtta?
*
Kansases on vist nii, et kord eesel – kord elevant...

ahvgepards, nipitiri, 2005-12-07 18:38:11

Ei ma pidasin silmas just protsessuaalset külge :)

Samasuguse õhinaga nagu Ameerikas rünnatakse evolutsiooniõpetust, rünnatakse siin kõike religioonidega eriti kristlusega seotut.

Uuk, 2005-12-07 19:53:28

Samas on seal siiski paljude mõistlike inimeste toetus- ja arvamustavaldusi. Näiteks Helle Kaasik, Maila Moor, Jaan Kaplinski, Rein Raud, Hasso Krull, Enn Saar, Martin Vällik jpt

:)

Eesrindlik Α ning tagasihoidlik Ω. Vahepeal vakantselt vasakule ära.

Padme, Priit, 2005-12-07 20:21:27

Priit: "Muinasjutud kuuluvad pigem lasteaia eelsesse kasvuperioodi, ja siis ka ettevaatlikult."

See on su isiklik eeldus religioonide kohta. Kuid vaatame asju rahulikult. Teadus ei anna meile teavet Jumala kohta, teadus sellega ei tegelegi. Meie viis tajumeelt pole võimelised kuidagi vaatama väljaspoole oma spetsiifilisi võimeid ja ka meie arutlev intellekt pole võimeline Jumala olemasolu ei tõestama, ei ümber lükkama.

Ainus, mis inimesele jääb kui Jumala tõestumine, on tema isiklik jumalakogemus. Kuid inimese kogemus ja selle järgitavus oma elus on tõe kriteerium.

Kui mul on teatav kogemus, ja kui selle kogemuse arvestamine oma elus võimaldab mul toime elus saada ja olla õnnelik - millise teaduse abil, milliste oma meeletajude baasil, milliste loogiliste konstruktsioonidega sa kavatsed seda jätkuvat kogemust ja sellekohast mu elu ning õnnelikkust, rahu, tasakaalu, selgust jms. olematuks või tühjaks teha? Eriti kui ma pole kaugeltki üksi oma sellise kogemuse ja eluga ja selle ehedust ja järgitavust tõestavad mulle inimesed, keda ma usun ja usaldan?

Parim, mida sinaa öelda saad Jumala kohta on, et “Ma pole kogenud”. Kogemuse pudumine sinul pole aga tõestus, et Jumalat pole. Mis üle selle “Ma pole kogenud”, on liisat - see on su hoiakud, eelarvamused, subjektiivsed suhtumised, täielikult tõestamata spekulatsioonid.

Olev Vallimaa, olev15@solo.delfi.ee, 2005-12-07 20:24:56

nipitiri, Olev, 2005-12-07 16:35:03

kooliprogrammidega seoses on võitlust mujalgi...
Kansasest küll eeskuju võtta ei tahaks...

Loomulikult. Kuna seal taoline mäsu toimub, siis ka meil.
Mingi värske moeröögatus tuleb Pariisist- nii kohe ka meil. ;)))

Padme, Priit, 2005-12-07 20:26:37

Mis puutub laste koormusesse, siis tõepoolest - me ei saa lapsi lõputult infot täis toppida. Maailmas on üha rohkem informatsiooni ja paratamatus on, et me peame oma laste heaks tegema teatavad valikud.

Religioonid on väga suur valdkond kogu inimkonna ajaloost ja teest ja seda olematuks vaikida on jätta inimesed teadmisteta, kuidas nad on need, kes nad siin ja täna on. Nii juhtubki, et inimene elab oma elu ära omaenese kodumaal ja laiemalt oma õhtumaise kultuuri kontekstis nagu turist võõral maal - teadmata ja taipamata taustu, juuri, asjade ja ideede kulgu, miks on just nii nagu on.

Olev Vallimaa, olev15@solo.delfi.ee, 2005-12-07 20:33:44

Maila, 2005-12-07 17:57:22

Miks ta ei peaks seda tegema?

33338, 2005-12-07 20:37:19

Padmenejjukese arvates peab elu käjjma väga lihhtsalt. minngi tegelane kuulutab äki et ta sajj ilmutise et onn olemas üks soottu asi, miss avaldab ennd kxjgis mejjs ja mejje temas. ning seda tuleb kummardada ning kxjkk oma mured selleooleksjätta. unustab aga nejjuke selle txjga et allgul nxutti inimestelt ka ohhvritóomist, nüüd on selle asjakummardajad ohhvritóomistest millegipärast lóobund. kass onn ise arusaand et se onn olld jama vxj teevad seda salaja, ej taha Padmeke mujdugi selgitada. sest see poleks tálle KASULIK.

Uuk, number, 2005-12-07 20:49:30

33338, 2005-12-07 20:37:19

Ega sul number, need asjad eriti peenemad ole.
No, mis hea pärast lubad muil inimavaldustel ajaloos areneda, aga religiooni surud kiviaja kammitsaisse.

Siis ju lihtsam seda (muus osas tänastelt eeldustelt) naeruvääristada ning kõrvale lükata.

Padme, 2005-12-07 21:05:40

Rikkusin oma silmanägemist ja veerisin kokku selle, mida 33338 kirjutas.

Mida vastata?

Ei teagi.

Kuna “religioonikriitikutel” puuduvad sageli isegi algteadmised religioonidest (NB! - ma kasutan mitmust), siis on siit lugeda üpris fantastilisi arvamusi religioonide kohta. Oleks inimesed ikka kasvõi vanal moel oma neli talve olgu või külakooli tasemel teavet religioonidest saanud, oleks siingi meie mõttevahetuse kvaliteet täiesti teine.

Nii aga ei tule diskussioonist küll midagi välja, kui teadmised asjast enesest on olematud.

Oli küsimus ohverdamisest, aga selle ohverdamise teemaga peaks alustama päris algusest, a-st ja b-st, et millest ja miks üldse ohverdamine tuleneb, kuidas see tegevus mõtestus aegade alguses, kuidas see arusaam on arenenud eri religioonides ja kuhu jõudnud, kuidas seda üõldse siin ja täna hinnata - see oleks pikem teema.

Ega siin pole ei pahandada ega kurvastada. On nigu on.

Maila, Olev Vallimaa, 2005-12-07 21:12:55

Sa kirjutad nagu Sa teaksid täpselt. Kas oled talle kirjutanud ja vastuse saanud?

***