Püha tabamine

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 1016 kommentaari.

Mooz, 2006-01-03 02:00:12

Mo meelest ei ole Via teps mitte isikukeskne.
Üldiselt ikkagi kommentaarikeskne, miinus mingi hulk vaenulikku/sallimatut suhtumist sisaldavaid kommentaare, mis siit-sealt kaduma on läinud. Kõiki pole lugema juhtunud, aga vähemalt neid paarisada, mida mäletan, ma taga ei nuta.

Mõned mu enda kommentaarid, mis siit kustutatud on, läksid kah asja eest. Olid tõeste vaenulikud.

IMHO on siis probleemiks suhtumine, mitte isikud. Julgeks väita, et omal ajal Delfi usukerades kujunenud õhkkonna tõttu, seal valitsenud sallimatu suhtumise tõttu.

Mis pole tänagi kadunud.

Jah, oleks olnud tore, kui delfiinide suhtumine üksteisesse oleks iseregulatsiooni teel paika loksunud. Et inimesed oleksid õppinud oma erimeelsusi ületama, kui võimalik, ning teineteise seisukohti respekteerima, kui erimeelsusi ületada ei õnnestu.
Et inimesed oleksid õppinud omavahel läbi saama. Õppinud asju nägema läbi teiste inimeste silmade.
Õppinud nägema teisi inimesi enda kõrval, mitte neid enda jalge ette kujutlema.

See on muidugi see tavaline “davaite žitj družno” jutt...a mis teha, mõned sinisilmad usuvad sellesse endiselt.

Paraku näitasid Delfi-aastad, et eneseregulatsioon küll toimis, kuid jäi liig nõrgaks. Nõrgemaks kui sallimatust soodustavad tegurid. Ning võis täheldada, et keskkonna eripärad (anonüümsus, vastutuse puudumine) töötasid pahatihti sallimatuse kasuks.

Mõned neist sallimatuse juurtest:
- õppimisvõimetus
- enesekesksus, egoism
- ebaadekvaatne enesehinnang
- kõrkus
- rivaliteet
- vastutusvõimetus
- valetamine nii endale kui teistele
- soov (ja võimalus) karistamatult valetada
- argus
- kavaldamine
- ebaeetilisus
- võimuiha
- verejanu/sadism
- mõttelaiskus
- ksenofoobia
- muud foobiad-fiiliad
- luulud jmt. rikkis psüühika produktid
- ja noh, ehk ka mõningane abi Valede Isa poolt.
Kuigi samas, inimesed on ses vallas nii võimekad, et ehk ei vajagi kõrvalist abi... :-P

Delfis oli nii, et sallimatuse piiramisega ei tegelenud suurt keegi. Jumal kõrgel, toimetaja kaugel, uppuja päästmine ikka uppuja enda mure.
Viimases otsas läks asi ikka üsna sadistlikuks kätte...

Muidu on Delfi mudel täitsa OK. Kui inimesed on terved, õppimisvõimelised ja vaimselt täiskasvanud, siis saavad nad sellises vähereglementeeritud keskkonnas üsna hästi hakkama. Ja kui mõni ei saa, siis ei aita ka ükski reglement - rumal ei saa aru, ‘kirjatundja’ väänab seda omatahtsi.

Via on siis katse luua Delfi-laadset suhteliselt vaba keskkonda, kus toimetus oleks rahvale pisut lähemal - samas diskussioonidesse võimalikult vähe sekkudes. Et piirata vaid kõige äärmuslikumaid sallimatuse ilminguid.

Karta on, et kui Maila oleks tookord teadnud, milline töö ja närvipinge teda ees ootab, oleks see ettevõtmine vist sündimata jäänud...

Ti, Mooz, 2006-01-03 02:17:04

*

Täitsa päri su arutlusega.

Aga ütle, kuidas sa tavalises elus käitud inimestega, kes rikuvad sinu meelest häid tavasid, no ei käitu nii, nagu sinu-meie meelest käituma peaks?
Kes elavad ennast keskmisest rohkem välja või teevad midagi muud ‘normaalse inimese’ jaoks tavatut?
Isoleerid ennast mingisse kinnisesse ruumi ja jagad siis seda ruumi ainult mõttekaaslastega?

Lood midagi ‘paradiisi-taolist’, kus hea ja kerge olla? Kuhu välismaailm ja kõik-see-paha ei ulatu?
Või hoiad siiski ukse lahti ja katsud hakkama saada?
Raskustega, viga saades. Ja siiski ka tugevamaks saades. Kuidas?

/Ma muidugi utreerisin, kuid siiski..

alfa anonüüm, Ti, 2006-01-03 02:24:57

Ehk on vähe asi ka selles, et see Sinu jaoks `normaalse inimese jaoks tavatu´, mida siit killitud, isoleerib ehk väljab siinolles veel tavatumat, põnevamat, elusamat.

Ise võin küll selle pääle mürki võtta, et just nii see tihti ongi.

Mooz, Ti, 2006-01-03 02:27:17

Nii normaalne on olla ebanormaalne.
Ja vastupidi - on ebanormaalne, kui mõni normaalselt käitub.

'nuff said

W, Uuk, 2006-01-03 02:31:29

No ja põrguvärk pole vaid tulem, a vähemalt kogemuslikult just protsess ise.

Taevavärk siis ka protsess. A kas me ise ikka aru saame, mis protsessis me parajasti oleme?

Ja kas üks protsess võiks, mingi ime läbi, teiseks üle kasvada?

Nii nagu Blake poolirooniliselt lohutab:

God Appears & God is Light
To those poor Souls who dwell in Night
But does a Human Form Display
To those who Dwell in Realms of day.

Ti, 2006-01-03 02:44:34

*
Ma pole kunagi neid kustutamisi jälginud.
Ka oma mõtted, mis juba välja öeldud.. on läinud..
Neid ei saa parimalgi juhul tagasi kutsuda..

A praegu vaatasin, kuna tähelepanu juhiti..

Ütlen ausalt: oli see ‘arvab’: Kingo, Padre, Padme, tsukts, mina või kes-tahes-meist..
teda pole.
Ja see, mis järgi jäi- mingid haakumata sõnumid- see on naeruväärne..

/Lööp käega.
Olgu peale.
Ega kõigest peagi aru saama.

Jäägu nii.

W, Ti, 2006-01-03 03:46:32

Uuk, W, 2006-01-03 04:00:37

Päevakohased liblikloomad ja muidu ilusad nüüd ehk tudule läind.

Taevavärk siis ka protsess. A kas me ise ikka aru saame, mis protsessis me parajasti oleme?

No siin peaks nüüd konkretiseerima, kui mitte mõtet siis vähemalt keelt. Et ikka personaalne värk ehk kõrgeim matt.
Põrgu köögipoolelt võin omast käest öelda, et too kõikse labasem ja selgem variant, kus iseenda kirg, ohjeldamatus, hoolimatus, rumalus või sõgedus iseendale ja eelkõige teistele valu on tekitand, et see (ning seda tekitav hoiak) siis suht kergesti taibatav. Siin muidugi kõikvõimalikud mängud alandlikkuse/kõrkuse, armastuse/eneseõigustuse vahel.

A kui enda jobususe nõiaringid juba silme ees, vastutus enda kanda võetud jne, siis see võib küll tunde pinnal põrgum olla, kuid ometi esimene samm metanoiani.

Ja kas üks protsess võiks, mingi ime läbi, teiseks üle kasvada?

Kui tahte küss, kuis siis ei või.

Praktikas muidugi, tihti mingit tugevat välist võnget vaja. Nii väiksemas, kui suuremas (eluloolisemas) plaanis. Nigu targemad ütli, et ennem pöördub mõrtsuk kui väike türann.

Uuk, W, 2006-01-03 04:04:22

A kellega on au?

Ka lihtsalt kaksisvee, Wilma, Wilber, Volgi Vaagen või midagi muud?

Uuk, W, 2006-01-03 04:07:26

ess jäi puudu ka järelt.

Ps- Blakest täna ei räägi.

Uuk, 2006-01-03 04:36:11

W, Ti, 2006-01-03 03:46:32

Mida sa oma „sõjakäikudega” üldse taotled?
Meelelahutust?

Ti´d ei tunne vä? :)

No Tammsaaret oled ikka lugind.

Või siis vähemalt Camus´d

Ja Padre Jotil on parasjagu üks suurteos lambanahas huntidest pooleli. Loe lõpuni... :)

Uuk, W, 2006-01-03 04:57:21

A kellega on au?...

Siin on see kohalik värk maru tundlikuks läind, seepärast õiendan takka, et ei pidand küsimisega silmas hr K-d. Küsisin niisama. Ja vabandasin igaks juhuks.

Ilusat 03.01.2006 teile kõigile!

Po, 2006-01-03 06:15:32

Lood midagi ‘paradiisi-taolist’, kus hea ja kerge olla? Kuhu välismaailm ja kõik-see-paha ei ulatu?
Või hoiad siiski ukse lahti ja katsud hakkama saada?
Raskustega, viga saades. Ja siiski ka tugevamaks saades. Kuidas?

Kuidas see inimest tugevamaks teeb, kui ta elab mingis läbisõiduhoovis, kuhu igaüks võib igal ajal sisse astuda, sahvri tühjaks õgida, nurka hunniku teha, majakondsetele k.a. peremees tappa anda?

Katsud hakkama saada... my ass!

Uuk, 2006-01-03 06:30:31

Vot siuke kätš mulle meeldib... :)

Eriti tabav oli see viimane Po tou - ... my ass!.

Uuk, 2006-01-03 06:46:23

Lood midagi ‘paradiisi-taolist’, kus hea ja kerge olla? Kuhu välismaailm ja kõik-see-paha ei ulatu?

Noh, omalt poolt lisaks, et paradiisis pole hää ja kerge mitte selle pärast, et seal pole “kurje” välismõjusid vaid ikka seepärast, et sääl olija ei ammuta sest kurjast oma elujõudu.

Po, 2006-01-03 06:49:19

Marru ajavad mind sellised vagajutud... hoiad ukse lahti... ja lased sooja toast välja - sest metslinnukestel ja metsussikestel on talve aal väljas külm. Ja kes nende eest ikka hoolt kannab kui mitte mina, kes ma olen nii kaastundlik ja hea, et külmun koos nendega surnuks.

Po, 2006-01-03 06:58:48

Justnimelt inimesel, kes elab oma isiklikus paradiisis, mitte kõigile avatud ustega ligases läbisõiduhoovis, on midagi anda teistele. Kas siis metsakutsale või -notsule või isegi tervele Noa laeva täiele.

Uuk, 2006-01-03 07:07:43

Jah, isegi Noa ise saab miskit leiva pääle.

Uuk, 2006-01-03 07:24:18

See viimane oli muidugi metsafoor, reguleerimaks tamme alla maetud voblasabale suunat tõruvoore.

Po, 2006-01-03 07:30:46

Tamme all siis toidulaud omnivoorile...

***