Püha tabamine

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 1016 kommentaari.

toomas, levi, 2005-12-27 09:50:29

Mina lugesin seda T.Pauli lugu jõululaupäeval.
Olin suure pere jõuludeks linnakärast eemal teiste hulgas, oli tore koos olla, aga usu asju pidin mõtisklema päris üksi.

See Hiiobi-essee lugemine läks kohe väga korda. Valdas lootusetu mannetuse tunne.

Hakkasin väga Jeesuse sündi ootama, et saaks kuidagigi kergendust.

toomas, levi, 2005-12-27 09:54:55

VT (nagu Hiiobi raamat)ja UT (nagu Jõuluevangeelium) kontrasti põhimõttel võib ristiusk anda üllatavalt suurt leevendust rasketel hetkedel.

toomas, levi, 2005-12-27 10:00:32

depressiooniseletus Hiiobi raamatule võib mõeldavana kõne alla tulla kindlasti

levi, toomas, 2005-12-27 12:44:45

Psüholoogilisest aspektist ei ole VT- ja UT-l mingit kontrasti. Inimloomus koos kogu staffiga on jäänud samaks. Vbl et vahe ainult selles, kui VT ajal oli inimesel suurem vaimne vabadus, siis UT ajal oli see aga teistsugune - piiratum. Asi aeti ikka teise äärmusesse. Mõneti (kõvasti) on siin tegu ka teadmatusega inimpsüühika toimimise osas.

Võta kasvõi see 2 Kr 12:7, milles väidetavalt Paulus (vahet pole, kes; tähtis on selle asja üldisus ja levimus) ütleb:

2Kr 12:7 -> ka võrratult suurte ilmutuste tõttu. Seepärast, et ma ei läheks kõrgiks, on mulle liha sisse antud vai, saatana ingel, mind rusikatega peksma, et ma ei läheks kõrgiks.

Vaata, mismoodi tõlgendatatkse inimpsühhika olemust ning inimpsüühika ja Jumala Vahelist seost. Tegelt on see ju selge jama, sest see, millest selle kirja autor räägib, on ju kõige tavalisemad obsessiivmõtted (sundmõtted). Kuid kas siin on tegemist depressiooni või mingi muu psühhikahäirega, mille puhul esinevad sundmõtted + ‘kerged’ luulud, see sellest kirjast kahjuks ei selgu. A igal juhul on tegemist vähemalt mingit sorti psühhikahäirega, sest selliseid obsessiivmõtteid ei saa esineda tervel inimesel.

Muide, terve Piibel, eriti VT prohvetid, ja ka suur osa UT-st, on psühhikahäirete kirjeldusi lausa paksult täis. Vähremalt need viitavad häirete olemasolule. Vastupidine - terve olemine - on välistatud!

levi, toomas, 2005-12-27 12:51:38

Ja kõige selle juures on kummaline lugeda mõne teoloogi või huiloogi targutusi inimese ja Jumala vahelisest seosest, kannatuse olemusest jms. Ühesõnaga, teadmatuse tõttu peetakse haigust, mida saab tavaliste abivahenditega kõrvaldada, millekski üleloomulikuks, seda nähtust glorifitseerides ja nähtust haiguseks mittenimetades. Ja siis lisatakse sinna kõikvõiamlikud glirifitseerimise atribuudid: Jumala tahe ette ja taha, ilmutused ja muu staff. Ma ei usu, et siin oleks tegemist kellegi tahtliku pettusega. Pigem ikka teadmatusega.

levi, toomas, 2005-12-27 13:01:37

Paljude inimeste probleemiks on, et tõeks peetakse midagi just siis, kui see, mida tõeks peetakse, on kellegi jaoks autoriteetne, on vana elik kaua kestnud, sel on välised atribuutikad, riietus on erinev, esineb salajasuse elemente, jms. Nii nagu väga paljud inimesed peavad iseenesest autoriteetideks juba üksnes raamatut ja selle kirjutamist. Noh, et tegemist on suure tarkusega. Aga ei pruugi ju nii olla; tegelt vb põhjaliku kirjandustegevuse resultaadiks olla kõige tavalisem rumalus või siis lausa lollus, rääkimata pahatahtlusest. See ongi see, mida VT-s nimetatakse IIDOLLUSEKS elik ebajumala teenimiseks. Nüüd aga tõstetakse see iidollus ausse, nimetades selle ümber traditsiooniks, ordoks ja liturgia osaks, kuna Jumal olevat väidetavalt inimeseks saanud ning Jumalikku ja inimlikku loomust ei olevat Jeesuse puhul võimalik üksteisest lahutada. Sellega seoti iidollus pühadusega ühte patta, rikkudes ära puhta pühaduse elik numinnoosse tunde tajumise võimaluse.

levi, toomas, 2005-12-27 13:03:46

Ellmise lõppu sobiks ehk ka mõte: tänapäeval meenutab jumalateenistus mitte jumala teenimist, vaid siiski rohkem tsirkust ja selles käimist.

levi, toomas, 2005-12-27 13:04:20

või siis teatrit ja selles käimist.

33338, 2005-12-27 14:14:20

kuj juba vajjmsete äjrätega, sis oli tegemist kinndlassti mxttlevate robotitega.

Olev Vallimaa, kork15@hot.ee, 2005-12-27 14:29:46

Liturgial ja liturgial on vahe mu meelest- kõik SÕLTUB soovitu SIIRUSEST.

Ebasiiruse puhul on tulemus täpselt vastupidine.

Elik... siiras palve jõuab alati kohale... kuhu määratud oli.

Olev

Olev Vallimaa, kork15@hot.ee, 2005-12-27 18:12:57

33338

Äsja sain teada, et X-tee päringute portaal on vaid “statistilistel” eesmärkidel loodud ja seda tunnistas “kunagine kolleeg” minister Laanet isiklikult.

Aitäh aususe eest.

Olev

/Vabandust palun Teilt, et selle siia üldse kopeerisin :( /

Olev Vallimaa, kork15@hot.ee, 2005-12-27 18:27:33

Meie arhiivist poleks keegi lugenud...tänan sellegi eest...Oi oi

Olev Vallimaa, kork15@hot.ee, 2005-12-27 18:38:14

Ärge palun minu 2005-12-27 18:12:57 ja 2005-12-27 18:27:33 arvestage, sest nad on teemavälised antud hetkel. :((

Heelium, levi, 2005-12-27 23:10:33

Vaata, mismoodi tõlgendatatkse inimpsühhika olemust ning inimpsüühika ja Jumala Vahelist seost. Tegelt on see ju selge jama, sest see, millest selle kirja autor räägib, on ju kõige tavalisemad obsessiivmõtted (sundmõtted).

Räägi nüüd hästi täpselt, mis on “kõige tavalisem sundmõte”?

Inimesel on kuskil loomuses arvamus, et kui ta on asjale nime pannud, siis on ta sellest aru saanud (või omab mingit võimu selle üle).

Siiski — mängida oma argumendid selle peale välja, et inimene üle 1000 aasta tagasi pidi loll olema, kui ta ei öelnud nähtuse kohta, mida koges, et see on “kõige tavalisem sundmõte” ...ma arvan hoopis, et loll peab olema ka tänapäeval, et nii võtta ;)

Sundmõtetel on teadupärast põhjused — erinevatel veel erinevad pealegi. See, mis põhjustab mida, sõltub paljuski inimese seisundist — ent paljuski ka lihtsalt tema inimeseks olemise faktist.

Kahtlemata on sundmõtte põhjused ka suuresti psühholoogilised, kuna sundmõte ise on psühholoogiline — ja ka kõrkus on kahtlemata psühholoogiline.

Seega võib ilma kahtluseta öelda, et kõrkus ja sundmõtted võivad ilma kahtluseta omavahel seotud olla.

Jung kirjeldab põhjalikult, kuidas inimese alateadvus võib inimesele vastu töötada — ehk siis, protsessi, mis muuhulgas sisaldab ka sundmõtteid. See toimub siis, kui inimene eirab mingit enda sisemist vajadust või välist tegurit. See, mida inimene eirab, avaldub mitmesuguste sundmõtetena.

Kõrkus enda või teiste vastu ongi selliste asjade eiramine — ja põhjustab seega ilma kahtluseta sundmõtteid.

Wilma, 2005-12-28 06:13:51

levi: Kui sa loeksid ja uuriksid depresiooni kohta rohkem, siis sa peaksid küll jõudma mingigi arusaamiseni, et väited, mille ma alla joonisin, omandavad lausa rumaluse mõõtmed.

Senimaani, kuni Toomas Paul mõõdab ajatuga ajalist ja mitte vastupidi (nagu sina teed) peetakse teda targaks, ja õigusega.

Marko, 2005-12-28 11:04:10

Sundmõtted ehk kontrollimatud mõtted viitavad väga selgelt meie sõltuvuslikkusele - tahame seda siis endale tunnistada või mitte. Või teisiti öeldes: kui mõtetest sõltuvuslikkust ei oleks, ei vallutaks ega valitseks meie teadvust või meelt ka tahtmatud mõtted.

Vabaduse määr tahtmatutest või sundmõtetest on meile meie vaimsel edenemisel üheks suureks mõõdupuuks.

priit kelder, 2005-12-29 11:59:43

Maila, kas vialased on streikimas? Või on kõik sügavas jõulupohmellis? Uue Aasta esimest kuutõusu ootamas?

v.l., 2005-12-29 12:56:14

Kõiki on tabanud Püha

Hele, 2005-12-29 14:56:54

eiteajah mis see tabas
igatahes ilus oli
sai laulda ja lennata
Anne ise ütles eest
sellist minekut pole just sageli...

http://www.hot.ee/helleen/minek.GIF

aga nüüd tuleb jälle
siinpool edasi toimetada

Ti, 2005-12-29 19:09:46

*
aga nüüd tuleb jälle
siinpool edasi toimetada

Toimetame siis.
Aga ‘kudjas’?
Just nii- kudjas, mitte kuidas- küsib üks mu väike seltsiline.. :)

See jõulude ja uusaasta vaheline aeg on üks imelik aeg..
Täna hommikul mõtlesin, et see tuleks inimestele vabaks anda.. nagu suvise pööripäeva aegki. Vähemalt seegi.
No ei suuda tõsiselt selleks mõneks päevaks tööle keskenduda.
Ja kui ei suuda, siis..ei suuda.
Mina õnneks ei peagi. Aga keegi peab.

Kui mai pea, ei suuda, ei taha, hakkan luulet lugema..
Selline AA oma jäi ette:

*
Teesid järelmaksuga! Ideed iga hinna eest! Kõlblussätete odav väljamüük!

Usalduskeeld.
Umbuusalduskeeld.
Andumiskeeld.
Keeldumiskeeld.
Toortoidukeeld. Keetmis-, küpsetus-, praadimis-, hautus-, suitsutus-, marneerimiskeeld.
Resoluutne. Absoluutne. Kategooriline.
Supluskeeld liblikate silmavees.
Ainult mandusmiskeeldu ei ole.
Kogunejate arvu lubatud ülemmääraks on üks.
Maitseid on mitmesuguseid.
Üks eelistab timukate, teine seevastu limukate seltskonda.
Kõik peavad jooma morssi ja teesklema joobnuid.
Sipelgas hõõrub esijäsemeid ja tekib tuhande megatonni võimsusega resonanants.
Räuskamiste rägas võib täheldada ajurakkude tuima hõõgumist.
Tühjade koljuluude püramiid kasvab kolinal.
Kõik on klaar, ainult sellest on raske aru saada, mis mõnu muumiad ise tunnevad säilumisest.

*
Ja ometi.. ikka seesama AA:

Palju on kõneldud kerget ja tühist.
Ütlemata jäi parim.

***