Postpoliitika

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 1128 kommentaari.

rjr, Indrek M, 2005-09-19 17:25:24

Väga austet Indrek

Ma ei väidagi, et poliitika tuleks politeiast - ikka polisest.

Aga politeiea on täiesti omaette mõiste.

Politeia on saksa filosoof Karl Shmidti (1888-1985) poolt sisse toodud termin tähistamaks poliitikat kui maksimaalselt laia ontoloogiliselt holistliku nähtust -
minul siis
politeia kui traditsioonilise ühiskonna sakraalne ontoloogiline poliitika,

rjr, Indrek M, 2005-09-19 17:27:55

Väga austet Indrek

Ma ei väidagi, et poliitika tuleks politeiast - ikka polisest.

Aga politeiea on täiesti omaette mõiste.

Politeia on saksa filosoof Karl Shmidti (1888-1985) poolt sisse toodud termin tähistamaks poliitikat kui maksimaalselt laia ontoloogiliselt holistliku nähtust -
minul siis
politeia kui traditsioonilise ühiskonna sakraalne ontoloogiline poliitika,

Olev Vallimaa, olev15@solo.delfi.ee, 2005-09-19 17:42:17

Kas Keskerakonna kõntsa valimiseks peab Olev veel ausa pastori RJR õnnistuse saama?

Ei. See ikka millekski muuks mõeldud...

Ma tema isast pidasin lugu...ega lapski kännust kaugele ei kuku.

võpsik, 2005-09-19 17:49:45

ja loomulikult pole nad - universaalsed -, sest kui vaadata, kui palju on meitel üldse poste ? õumaigaad! Noh, kui pauk käiks OLEKS'id kõik posti otsas?!

Olev Vallimaa, olev15@solo.delfi.ee, 2005-09-19 18:02:43

Hää Kaak!
Me siin maal vaatame ikka neid...kes siitsamast ja teada/tuntud.
Nende erakondlik kuuluvus antud juhul ei huvita, sest me valime KOHALIKKU.

RIIGIKOGU liikmete valimistel oleksid valikud muidugi teised hoopis.

Olev:)

DiaTheo, 2005-09-19 18:20:44

Politeia on saksa filosoof Karl Shmidti (1888-1985) poolt sisse toodud termin tähistamaks poliitikat ...

Ennist sai Politeiaga seoses Platonist räägitud ...

priit kelder, 2005-09-19 18:25:39

Uu, siinsed kirjanikud, Dia Theol ju õigus, kui märgib ära ‘politeia’ funktsionaalset ärarippumist sõnast ‘polis’. Mida te jahute tuletise sassiajamisel eeldusalusega?

Olev Vallimaa, olev15@solo.delfi.ee, 2005-09-19 18:34:50

priit kelder, 2005-09-19 18:25:39

Küllap vist. :))

DiaTheo, 2005-09-19 18:39:58

Kindlasti ei näinud Gorba ette seda, mis toimuma hakkab...

Kas keegi on vastupidist väitnud?

See, mis juhtus, ei juhtunud mitte Gorba tahtmise kohaselt. Gorba roll piirdus kritiseerimissalve avamisega, sellega, et ta teisitirääkijaid trellida taha ei pistnud, alul. Hiljem sai veast aru, aga mahhiina oli juba liikuma hakanud.

Poleks Gorbat olnud, kükitaks kaak midatõenäosemalt endiselt rajooni surnukuuri lävepakul ja unistaks pudelist õllest - kõikidele suurtele “seaduspärasustele” vaatamata.

Mis omakorda ei tähenda, et seaduspärasusi ei eksisteeriks.

Küsimus situatsioonide küpsusastmetes, taluvuspiirides etc. Kuubas ja Hiinas olukorrad kordi hullemad, aga “seaduspärasused” ei taha end kuidagi ilmutada.

DiaTheo, 2005-09-19 19:08:59

Me võime ju jääda plärama üksikisiku rollist ajaloos...

Võite, võite!

Tuleb eristada situatsiooni poolt esiletõstetud ajaloolisi tegijaid nendest tegijatest, kes kujundasid, lõid ise omanäolise situatsiooni.

Napoleoni ja Hitlerit pole kellegi teisega asendada. Nemad lõid situatsiooni oma ambitsioonide ja tahtmiste kohaselt.

Gorbatšoviga asi teisem. Ta oli esimene Venemaa imperaator, kes arvas, et maad saab hädast välja tuua eelkäijate vigu kritiseerides ja ... ah, blaa-blaaga.

Tema ei kujundanud situatsiooni oma tahtmist mööda, ta lasi situatsioonil kohe alguses peost välja lipsata. Situatsioon kujunes selliseks ise!

Aga Gorba esilekerkimine polnud mingi seaduspärasus, veel vähem paratamatus! Vabalt oleks võinud putinid juba siis troonile astuda. Ma ei näe ühtegi loodusseadust, mis seda oleks keelanud. Ja kui kauaks, kes seda teab!

DiaTheo, 2005-09-19 19:41:18

Postpoliitika

Mida see küll tähendada võiks?

Postarhitektuur, postkunst, postkirjandus ...

Maju enam pole, sest kui oleks, siis oleks arhitektuur veel olemas?

Kunst kui niisugune on lakanud eksisteerimast, ähmasesse minevikku haihtunud?

Raamatutest kirjastatakse veel ainult piiblit (lootuses, et piibel on jumalast ja pole seeläbi kirjandus)?

Aga mis siis on, kui poliitikat enam pole?

kaak, 2005-09-19 20:52:54

Kuubas ja Hiinas olukorrad kordi hullemad, aga “seaduspärasused” ei taha end kuidagi ilmutada.

Ainult loll või rigiidsete silmaklappidega inimene ei suuda näha, et just nimelt Hiinas ja Kuubas on needsamad seaduspärasused ennast ilmutanud...ja seda vägagi selgelt.
Isegi P-Koreas...siiani vaid mingil määral.

Napoleoni ja Hitlerit pole kellegi teisega asendada. Nemad lõid situatsiooni oma ambitsioonide ja tahtmiste kohaselt.

Jabur jutt.

Nemad ei loonud mingit situatsiooni, vaid olid geniaalsed situatsiooni ärakasutamisel, oma rea ajamisel.
Nägid teistest rohkem + individuaalsed omadused...ja momendil olid ka nende visioonid ja ideaalid massidele IN.

See DDT “situatsiooni loomine” on samaväärne, kui vennad Wrightid lõid enne õhu ja gravitatsiooni...ja siis hakkasid lennukit konstrueerima.

Poleks Gorbat olnud, kükitaks kaak midatõenäosemalt endiselt rajooni surnukuuri lävepakul ja unistaks pudelist õllest -

Mis asi see rajooni surnukuur peaks tähendama?
Partei rajoonikomiteed...või selle ideoloogia sektorit?

Kui sinu hariduses ja analüütilistes mõtlemisvõimes on lünki, DDT...siis oleks soliidsem olla lihtsalt vait.

Labasusteni minemisega mõnitad vaid iseennast ja oma morbiidset egot...tehes seda veelgi haigemaks.

DiaTheo, 2005-09-19 21:54:23

Nemad ei loonud mingit situatsiooni, vaid olid geniaalsed situatsiooni ärakasutamisel, oma rea ajamisel.

Ja mis situatsioon see siis oli, mille Hitler ära kasutas? Mis oli see “seaduspära”, mis paratamatult WWII-ni juhtis ja milles Hitler juhtumisi osa võtma sattus?

Et su väide iseendal saba näris, see jäi sul ka muidugi märkamata:-))

Mis asi see rajooni surnukuur peaks tähendama?

Mis asi see pott õlut on, seda ikka mäletad? :-))

kaak, 2005-09-19 22:07:29

Ja mis situatsioon see siis oli, mille Hitler ära kasutas? Mis oli see “seaduspära”, mis paratamatult WWII-ni juhtis ja milles Hitler juhtumisi osa võtma sattus?

Mine loe väheke Saksamaa ajalugu...ja otsi seoseid laiemas kontekstis.
Seda on aga sinu puhul vist palju nõutud...eriti selle viimase puhul.

Aga üldiselt...ütleks Kingo sõnadega, et sa oled igav tüüp...ka haridustase jätab soovida.

Heieta oma vaimsuses ise omaette edasi.

Out of my list.

DiaTheo, 2005-09-19 22:14:24

Niiet ei ühtegi argumenti. Aga seda olekski sellises seisus mõttetu oodata olnud. Mõni teine päev, mõnel helgemal hetkel siis argumenteerid ka oma tuliseid sõnavõtte, eksju, kaak?

sügavamõtteliselt, 2005-09-19 22:59:49

tema dikteerib mistahes diskursuse reeglid

Viimaks ometi!
Olen väga tänulik, et ometi kord olen jälle kohanud siin oma võlusõna, DISKURSUSt.
Minus oli miski nimetu igatsus millegi kaunima, puhtama ja salapärasema vastu, millegi vastu, mis tõstaks mind kõrgemale argihallusest ja lähenevast kaamosest.
Kuid veelgi on minus miski aimdus, mis kui sügisööde halla varjab ärevusttekitavat ootust..
Ehk on see ARHETÜÜP?

Ärevalt jään ootele, libistades pilku üle kommiridade...

artiklist, 2005-09-19 23:10:07

leiab otsija selle sügavamõttelise, mis teda argihallusest ja lähenevast kaamosest kõrgemale tõstab:-)

DiaTheo, 2005-09-20 09:48:54

Hiinas ja Kuubas on needsamad seaduspärasused ennast ilmutanud...ja seda vägagi selgelt.
Isegi P-Koreas...siiani vaid mingil määral.
/kaak, 20:52/

Tõmbasin eile areldi saba jalge vahele ja ruttasin hariduslünki täitma - otsima, et kes need Hiinast-Kuubast-PõhhKoreast paratamatult esilekerkinud gorbad siis on. Ei leidnud midagi-kedagi. Elavad teised vindudes oma elu paratamatu lahendi suunas aga edasi. Lõppu pole kuskil näha:-(

Järeldasin, et kaak seal, edasiarenenud kapitalimaal, on paremini informeeritud kui netipress. Täna hommikul lehitsesin värskeid uudiseid - ikkagi - ei mitäään!

Ja nii jäingi esialgu veel ikka oma vana arusaamise juurde pidama - seaduspärad on loomulikult olemas, kuid millal - täna, homme, 75 aasta pärast - ja kuidas nimelt - järk-järgulise sametrevolutsioonina, lokaalse sõjana, WWIII-na - nad tulemuslikult avalduvad, on ikka väga-väga kehvasti prognoositavad!

Väited, et miski oli paratamatus, peategelas)t)est rippumattu, on ikka pigem takkajärgi tarkus, et mitte öelda - targutamine.

Isegi tipp-poliitikute seas on üksikud vähesed, kes lähitulevikku prognoosida suudavad. Suurtest väljapoolegi mõtlejatest meenuvad erksamatena Kissinger ja Genscher. Eesti mastaabis kuulub teraste analüüsijate hulka kahtlemata Savisaar.

b-b, 2005-09-20 10:50:39

Eesti mastaabis kuulub teraste analüüsijate hulka kahtlemata Savisaar.

Nooo.. ja edasi? Ses mõttes, et kommentaar katkes kuidagi nigu lõigatult? Savisaar kui terane analyysija, Savisaar kui teatud info valdaja-ärakasutaja? Või kuis? :)

***