Nisargadatta: sinu ärkvelolek on uni

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 1059 kommentaari.

muusa, tsukts, 2005-04-25 16:53:11

/kuid sisuliselt on see vaid üks kohtadest, kus mõtteid vahetatakse.../

Pole ta midagi ainus!
Lihtsalt oleme üks väike grupp inimesi, keda elu kokku on viinud. See on MEIE nurgake.
Mõtteid vahetatakse aga mujalgi. Asi lihtsalt selles, et MISSUGUSEID mõtteid.
Mis aga muredesse puutub...eks see ole jah igaühe enda otsustada, millise kujuga on sõna, mida ta “endale tagumikuga näkkuistumiseks” peab.
Mõnele piisab kulmukortsutusest, mõnele on aga vaja enamat.
Lohuta ennast mõttega, et sinule pole keegi “no, raisk! jne...” öelnud. Tsenseerimata netis oli see minu jaoks piiriks.
Kui ma selle inimesega aga elus kohtuksin, annaksin andeks. Ma ei ütle, et ma elus kõike suudaksin andeks anda, aga Jumal pole mulle lubanud suuremaid solvumisi kui ma kanda suudaksin.

tsukts, 2005-04-25 17:28:42

muusa, tsukts, 2005-04-25 16:53:11

Ärme hakka tõepoolest rääkima sellest, mida mulle on öeldud ja mida mitte, sest see on nii laialdane teema :o))

Kuid natuke asjast. Ma tean väga hästi sinu praeguse närvilisuse põhjust ja selleks on minu ‘poolehoid’ satanismile.
Me pole sinuga netis esimest päeva koos ja sa peaksid teadma, et ma ei tõusnud tagajalgadele mitte satanismi kaitseks, vaid õiguse eest inimestel endil otsustada, mida nad uskuda tahavad.
Kui nad oma usu päast hakkavad toime panema kuritegusid, siis karistab neid seadus, kui Jason tuleb siia ja hakkab seletama, et kõik, kes pole satanistid, on abordijäänused ja põlevad põrgus, muutun ma tema vihaseks oponendiks...

Mäletad mu kirja sulle, millest sa kunagi ühe osa avalikustasid? Mäletad mu kirju prükkarile? See on mu kreedo.

Ma ei otsi siit vaenlasi, ma kärbin tiibu kõiketeadjatel ja ilmeksimatutel.
Eksin mõnikord kärpimisel? Loomulikult, mina pole ju ilmeksimatu.

/Tänaseks ära/

Mooz, 2005-04-25 18:17:04

Anektooti kahh.

Krokodill olla ükskord ahvi rängalt solvanud, mispeale taritud kroku loomade kohtu ette.

Küsitud ahvilt: “Millist karistust nõuad?”

“Pea maharaiumist.” vastas ahv.

“Noo...ei tea...äkki on pea maharaiumine ikka liiga ränk karistus?”
“Ta ju ainult sõnadega solvas, füüsiliselt liiga ei teinud...”
“Noomiks teda?”
“Paneks kartsa?”
“Ei, need jäävad lahjaks. Tuleb ikka anda nii et mäletab!”

Jõutud siis ühisele otsusele: “Hea küll. Pead ei puutu, raiume saba maha.”

Ahv kilkab rõõmust:
"Saba jahh, saba jahh! Ja otse kõrvade tagant!!!"

Lilleke, EA, 2005-04-25 18:20:31

Kui su tegude tagajärjed küpsevad, siis hakkad aru saama, milles vahe :)
Kui teol tagajärge poleks kaoks teo mõte.
Tegu teed ju lootes tagajärjele.

Võiks sult ka küsida, mis vahet on sellel, kas sõidad inimesele otsa või mitte?

Ei saanud aru, mida sa sellega öelda tahtsid.
(kuigi jah...teatud usurühmituste esindajad jätavad tõpoolest mulje nagu nad oleks auto alla korra jäänud;)

Kui istutad ja kasvatad oma peenral lillekese ja kui keegi sellele peale astub ja lömastab, mida tunneb su süda?

Kui se lilleke on võetud ja istutatud, kunstlikult toidetud ja vägisi õitsetatud.....siis on kahju küll, sest sellisel lillekesel pole lootustki ellu jääda.
Kui aga see lilleke juhtub olema omatahtsi kasvanud, isepäine võililleke siis ma eriti ei kurvastaks, sest pole lootustki, et üks jalajäljeke teda hävitada suudaks:)

Üldse tundub, et mitmed siinsed kirjutajad mõtlevad ajudega, kuid ei tunne südamega.

Ka vihmauss võib seda mõtet mõelda kui ta rõõmsaste poriloigus paterdab ja lillekest vaatab, kes oma õie esimese vihmapilve peale sulgenud on.
Vis ei tasuks selliseid järldusi teha, sest eks meil ole elus igaühel oma...
ja kui pole võimelised kedagi teist mõistma siis mitte põhjusel, et sel mõistmatul mingi viga küljes oleks vaid ikka oma suutmatusest mõista..
tea, kas ongi nii väga vaja mõista kõike lõpuni..

Lilleke, Mooz, 2005-04-25 18:28:51

:))))))
Oled sina alles sell:)))))))

Hele, 2005-04-25 19:11:22

tsukts: tundeid ei kirjeldata, neid vaid väljendatakse

mumeelest
ma väljendan neid tundeid, mida hetkel tunnen
kirjeldan neid, mida meenutan
üleminek on jah pidev...

——————————
ei ütle enam täitsa lõpp
sest polegi midagi öelda
vaid vaikselt tänada taevast
nii kõrget ja helesinist
et seinad paistavad läbi
kerged puhtad pisarad
üks valgus taevas ja toas
——————————

mõni tunne ei võimaldagi väljendamist,
sest võtab ära igasuguse väljendamisvõime
ometi saab seda hiljem kuigivõrd kirjeldada...

/enesetsensor näitap rusikat

okei, okeeei...

nj, Hele, 2005-04-26 00:30:13

Huvitav liiv selline, millest igaüks oma pea väljas ja enamiku teiste omad vähem või rohkem sees näeb olevat.

Huvitav, miks peaks osutama teiste peadele, enda oma ei paista kätte?

... Ühe õpetuse järgi elades tuleb selle õpetuse tarkus, ent elu ei mahu tervenisti ära ühtegi õpetusse.

Selleks peaks õpetust ‘ot i do’ elik vääga põhjalikult tundma, lausa põhjani katsunud olema, et nii öelda.

...Seda imelikum on näha neid veendunult vaidlemas selle üle, mitmeastmeline see kirjeldamattu on ja kas teda tuleks otsida enese seest või väljastpoolt.

Kui õpetajalt sai küsitud, et miks just n arv maailmamudeldamises mängus, vastas ta, et see on puhas matemaatika :)
Ka psühholoogid kasutavad valemeid.

Hele, nj, 2005-04-26 01:11:45

Huvitav, miks peaks osutama teiste peadele, enda oma ei paista kätte?

Ei tea jahh miks... ehk teab see, kes teab, et: Pead hoitakse seni liiva all, kuni kopsus õhku jätkub. Mõnel jagub elu lõpuni.
Või on need mõned kõik omad pead? Vaatsiis, milleni võib visa praktikaga jõuda...
——

Selleks peaks õpetust ‘ot i do’ elik vääga põhjalikult tundma, lausa põhjani katsunud olema, et nii öelda.

Aga ehk asub kogu maailm tegelt Varessaare Jänesekaevus?

Kui õpetajalt sai küsitud, et miks just n arv maailmamudeldamises mängus, vastas ta, et see on puhas matemaatika :)
Ka psühholoogid kasutavad valemeid.

No kui juba matemaatika ja isegi valemeid kasutavad, no siis muidugi :))) A minu valemid on palju pikemad ja siinus on kahh sees!

Mooz, 2005-04-26 11:47:23

Kõrgem matemaatika sõjakoolis:

Major joonistab tahvlile kaitseliinide plaani.

“Nii. Siin paiknevad meil tankitõrjesuurtükid, siin on kindlustused, siin ja siin asuvad väeosad, blaa blaa blaa.”

“Aga siit suunast on tulemas n tanki.”

Astub sammu tagasi ja jääb mõttesse.

“Ei, n tanki on siiski liiga vähe. Võtame hoopis m tanki...”

nj, Hele, 2005-04-26 12:05:22

Ei tea jahh miks... ehk teab see, kes teab, et: Pead hoitakse seni liiva all, kuni kopsus õhku jätkub. Mõnel jagub elu lõpuni.
Või on need mõned kõik omad pead? Vaatsiis, milleni võib visa praktikaga jõuda...

Ehee...ma räägin asjast, Sa räägid minust...
Oki, ütleme nii: pead hoidsin seni liiva all, kuni kopsus õhku jätkus. See, et mõnel jätkub elu lõpuni, on nending, mitte hirmkibe tahe teiste päid pöörama/kontrollima hakata, kuigi inimlikult vääga mõistetav tegevus, muarust. Räägitagu palju tahes, et end tuleb sääda maailma, mitte maailma enda järgi, ikkagi püütakse kõiksepealt proovida teist varianti-see aeg ongi pea liiva all hoidmise periood.
Siin, Vias, ei ole märganud tegutsemas oma õpetuse aktiivset pealesurujat, jagatakse teadmisi, pakutakse võimalusi. Usutavaks teeb need vaid praktika.
Nii saan mina sellest aru. Ei arva, et kõik samamoodi mõistma peavad.
Püüan mitte anda hinnangut vaid avaldada arvamust.
Mis puutub hüüatusse: aga sina ise!?, siis, kui eesmärgiks teema/õpetuse parem mõistmine, on ta omal kohal.

Aga ehk asub kogu maailm tegelt Varessaare Jänesekaevus?

Jah, miks ka mitte! Ja kui näitad mulle seda oma maailma, siis ma ei karda, et hakkad mind kuuehõlmast tirides sinna elama sundima.

No kui juba matemaatika ja isegi valemeid kasutavad, no siis muidugi :))) A minu valemid on palju pikemad ja siinus on kahh sees!

Hihii... mul suurim arv 27 ja tehted on: +, - ja x .

nipitiri, 2005-04-26 13:04:20

hmm... :)
mõni vahe... n või m...
aga vaata n+1 on palju kõvem sõna...
ja mul on olnud õnn(?) koos töötada inimestega...
kes ikka 32. tüvekohta taga ajasid...
kui arvuti ainult 31 andis...
oi seda jagamist siis...
:)

Nisargadatta, 2005-04-26 13:06:00

Kõigepealt hävitate tasakaalu ja siis kurdate! Kui himustate ja kardate, kui samastute tunnetega, loote mure ja ahelad. Kui loote armastades ja targalt, kiindumata oma loomingusse, on tulemuseks rahu ja tasakaal. Aga olgu teie meeleolu milline tahes - kuidas satute selle valda? Vaid iseenda samastamine meelega teeb teist õnneliku või õnnetu. Tõstke mässu meele orjastava ülevõimu vastu, nähke, et teie ahelad on teie endi looming ja murdke see kiindumuse ja vastumeelsuse ahel. Pidage meeles oma eesmärki, vabadust, kuni teile kirgastub, et oletegi juba vaba, et vabadus ei ole midagi kauges tulevikus ähmaselt paistev ja vaevaliste pingutustega teenitav, vaid püsivalt enda oma ja kasutatav! Vabaduses ei ole tegemist saavutusega, vaid julgusega uskuda, et olete juba vaba ja tegutseda vastavalt sellele.

Kõik häda tuleb sellest, et peate ennast kellekski ja millekski. Peatuge, vaadake, uurige, püstitage õiged küsimused ja õiged eesmärgid, toimige julgelt vastavalt nendele ja vaadake, mis juhtub. Esimeste sammude järel võib katus kokku variseda teie peale, kuid peagi selgineb segadus ja asemele tulevad rahu ja rõõm.

Hele, nj, 2005-04-26 14:16:19

Ehee...ma räägin asjast, Sa räägid minust...

Näidata näpuga teiste liivaaluseid päid ja siis küsida miks peaks osutama teiste peadele, enda oma ei paista kätte? See “asi” on imelik nagu Issanda teed ja tahtmised.

Oki, ütleme nii: pead hoidsin seni liiva all, kuni kopsus õhku jätkus. See, et mõnel jätkub elu lõpuni, on nending,

Üks nendib, et teised elavad pea liiva all. Teine, et mediteerijad on glegannistunud juurviljad. Kolmas, et mittemediteerijad on oma meele orjad jne.

Hea, kui inime usub, et ta õieti elab, ent sageli vajab see usk eri määral tuge väitelt, et teised elavad valesti. Võibolla ei saagi õigel ja valel vahet teha ilma et keegi peaks jääma vale poolele.

Ja kui näitad mulle seda oma maailma

Maailma uurima ja parandama hakkame 14. mail kell 10.00 Varessaares (Muraka raba idaservas, u. 20 km Iisakust).

http://www.hot.ee/varessaare/esileht.html

Autoga saab Varessaarest 3 km kaugusele, edasi on jalgsiläbitav lombirikas metsatee. Kaasa kõrgema säärega kummikud, magamiskott jm. matkavarustus, mõni jõukohane tööriist ja hea tuju. Kõik on oodatud.

mul suurim arv 27 ja tehted on: +, - ja x

Siis peaksime ju meiegi aru saama, kuidas see rehkendus käib. Ehk paned selle siia kirja?

Paraku ei garanteeri valemid, võõrsõnad, jupikesed ladina keelt või sanskritti vms, et räägitaval jutul tarkus sees on. Jutu mõistmiseks tuleb ikka juttu ennast uurida, “me kasutame matemaatikat” pole kuigi tugev argument.

end tuleb sääda maailma, mitte maailma enda järgi

Mumeelest sõltuvalt olukorrast nii või naa või natuke mõlemat... kui vaja.

Sääda säätavat, säädmattu säädmatta jätta ja mis põhiline, neil targasti vahet teha.

Mooz, 2005-04-26 14:28:56

Mässata tuleb targaste, sest rumal mäss hävitab eelkõige mässaja enda. Revolutsioon sööb oma lapsed...
Võib-olla õnnestub enda hävitamise käigus ka ‘orjapidajale’ kahju teha, kuid ei pruugi.

Kas ‘ori’ tahab saada vabaks või hoopis orjapidajaks? Vaat selles on küsimus.

Ja kui ükskord vaimselt vabaks saadud, mis edasi? Hakkame teisi vabastama? Ei mängi välja - vabadust ei saa eksportida, vabadust ei saa teistele peale sundida. Kui see ükskord selgub, siis oh seda solvumist... Halvemal juhul hakkab “vabanenu” jalgu trampima ja röökima “kuradi lambakari, et te ka aru ei saa, millised lambad te olete! te ei tea üldse, kui hea on olla vaba!!!”
Ja nii palju siis vabanemisest. Täisvaardiga tagasi meele orjusesse, tagasi Ego kütkeisse. Ainult väikese illusiooni võrra rikkamana...
Mina, jah Mina olen see Vabanenu, Kes Suutis End Meele Orjusest Vabastada! Mina olen see Tunnustamata Geenius! Mina olen see Prohvet, Keda Kuri Maailm Vastu Ei Võtnud!
(ja sina, napooleon sääl kõrvalkoikul, ära mölise miskit!)

Mooz, 2005-04-26 14:33:01

Point selles, et need, kes on tõeliselt vabanenud, on üldjuhul ka läinud.

tsukts, 2005-04-26 17:11:05

Mooz, 2005-04-26 14:28:56

Mäss ei ole rumal ega tark, mässu eesmärk pole saada orjapidajaks, vaid ainult vabaneda surutisest. Kui see on saavutatud, siis vaatab mässaja ringi, et mida nüüd edasi teha, aga see on juba teine teema, sellel pole mässuga mingit pistmist.

Revolutsioone teevad idealistid, aga võimule tulevad pragmaatikud... ja just pragmaatikud ekspordivad vabadust, teades, et hulgi ollakse tugevamad, et palju ühtmoodi mõtlejaid on suur jõud.

Tead ütlemist, et kodus kuulsam, ahju peal ausam?
Igaüks võib olla enda jaoks Napoleon või Tunnustamata Geenius! Milles sa näed siin probleemi? Oled seda mõnikord sina ja olen minagi... Kui poleks, siis ei tekiks meil kellegagi vaielusi ega kakelunge, me ei kaitseks oma seisukohti, vaid võtaks pidevalt omaks teiste omi.

Mooz, tsukts, 2005-04-26 18:02:57

OK, sõnastan siis ümber

rumal mäss -> rumalasti korraldatud mäss, mille tekitas rumal mässaja. Rumalus on loomulikult ebamäärane ja suhteline mõiste, nagu ikka.

mässu eesmärk pole saada orjapidajaks, vaid ainult vabaneda surutisest.

Lühiajaline eesmärk jah. Kuid on ka kaugem eesmärk - just see, mida mässaja pärast rõhumise alt vabanemist edasi tahtis teha. Ta ei pruukinudki midagi teadlikult kavandada või üldse tekkivaid võimalusi ette näha, aga see ei muuda asja. Nii ehk naa on tema käitumismallid pärast vabanemist juba ette paika pandud. Kas siis tema teadvuse või teda kujundanud elu poolt.

Kui ta hakkab ise rõhujaks, siis loobub ta tegelikult osast vabadusest - sest võimu on vaja hoida ja kindlustada.

Mooz, tsukts, 2005-04-26 18:18:25

Muide, antud kontekstis käis jutt mässust iseenda sees ja iseenda vastu. Minu kommentaar põhines sellel Nisargadatta lõigul:

Tõstke mässu meele orjastava ülevõimu vastu, nähke, et teie ahelad on teie endi looming ja murdke see kiindumuse ja vastumeelsuse ahel. Pidage meeles oma eesmärki, vabadust, kuni teile kirgastub, et oletegi juba vaba, et vabadus ei ole midagi kauges tulevikus ähmaselt paistev ja vaevaliste pingutustega teenitav, vaid püsivalt enda oma ja kasutatav! Vabaduses ei ole tegemist saavutusega, vaid julgusega uskuda, et olete juba vaba ja tegutseda vastavalt sellele.

Skisofreeniline vastasseis iseendaga on mu lemmikteema. Guess why. ;-)

Ja napooleonidega mul probleeme ei ole. Vahel, kui prohveteerimisest mahti jääb, olen minagi napooleon. Ainult et selle kõrvalkoiku napooleoniga ei jõua kunagi kokkuleppele, kumb vägede etteotsa peaks saama.
/viibutap rusikat/

EA, 2005-04-26 19:44:13

Mooz
“Nii ehk naa on tema käitumismallid pärast vabanemist juba ette paika pandud. Kas siis tema teadvuse või teda kujundanud elu poolt.

Kui ta hakkab ise rõhujaks, siis loobub ta tegelikult osast vabadusest - sest võimu on vaja hoida ja kindlustada.”

Kui on tegemist ikka täieliku valgustumisega, siis selles seisundis ei ole enam paikapandud käitumismalle, ei teadvuse ega elu poolt kujundatuid. Vabadus on täielikult vaba igasugu käitumismallidest, teadvusest, kehast, elust ja surmast.

Rõhumise ja võimuga on vabanenul veelgi vähem asja. Keda rõhuda ja milleks? See maailm talle enam palju korda ei lähe, see on üürike mullike tühjuses, või plekike peeglil.

EA, 2005-04-26 19:51:49

Mässuga ei mõtle ta muidugi vägivalda enese vastu, pigem vägivalla lõpetamist enese suhtes.

Meie piiratud mõistus on see, mis meid ahistab ja piinab - meie endi ja ka teiste suhtes vägivaldne.

Haridus ja meele arendamine siin eriti ei aita. Meel tuleks ületada tervenisti. Sest meel ise ongi see suurim takistus. Aga me ise ei ole ei meel ega keha, vaid palju enamat. Seal, teispool meelt ja keha, nime ja kuju.

***