Sõbrad
Naiste ühiskond, meeste hierarhia ehk ood soolistele stereotüüpidele
« Tagasi artikli juurde Artiklile on 192 kommentaari.
Toomas, rannatüdruk, 2004-12-09 22:12:50
Aga see, et ühiskond on hierarhiline, on minu arvates tõesti voorus. Oma koha täpne tundmine lisab vabadust nende asjade jaoks, mille jaoks jätkub valikute vabadust. (Jah: kõige keskel on Jumal.)
slave, Priit, 2004-12-10 08:37:24
Ei olegi väitnud, et kangrud valutöölisega sama palka peaksid saama, siin pole tegemist isegi mitte võrreldava võrdse tööga. asi ei ole ikkagi nii kaunis siin Eestis, et ainult teadmiste eest makstakse. Siiski on levinud see, et välisfirmade juhid eelistavad meestele anda juhtivamaid kohti ja sama tööd tegev naine saab vähem palka, sest otsustajad isakesed on ju ka sügavalt patriarhaalsete soorollide kütkes. Tükitööna mõõdetava töö puhul on võimalik tulemust mõõta, kuid intellektuaalse töö juures on see tunduvalt raskem ja siiski eelistatakse meil eestis ikka veel mehi. Selline eelistamine on paljudele naistöötajatele lausa kuklaga tuntav.
Andrus, 2004-12-10 09:14:30
Hele,
Ma ütlesin et ma räägin seda mida ma kuulen, meeleorganitega nagu ma olen kord juba. Ei omista ei mõtle välja. Miks ma peaks siis pigem uskuma sinu väidet et ei nii see ei ole, ei naised ei taha alluda. No ütleme teisiti tahavad vastutust jagada. Kes ei tahaks mehed tahavad ka mis kole.
Mis?
Hele, 2004-12-10 10:46:29
Andrus,
kas naised siis tõesti ütlevad, et nad tahavad mehele alluda? Ma küll nii ei ütleks ja pole seda kuulnud ka teiste naiste suust. Oled sa seda tõesti naistelt oma kõrvaga kuulnud või on see sinu tõlge mehelikesse hierarhiaterminitesse?
Mumeelest naised mõtlevad pigem ühenduse/eraldatuse teljel kui allumise/valitsemise omal. Allumise/allutamisega tegelen elus nii vähe kui võimalik. See veel puudub, et mingeid võimuvahekordi ideaaliks seada. Hoopis meestel (ja õnneks mitte kõigil) peab kahest koosolevast inimsest ilmtingimatta üks ülemine ja teine alumine olema.
Hele, 2004-12-10 11:42:58
Toomas, rannatüdruk, 2004-12-09 20:36:38
meeste suguline tegevus koosneb järskudest pingutustest ja nendevahelistest abitusfaasidest,
Hoidku kui must pilt. Paralleeliks võiks tuua, et naise suguline tegevus on pahad päevad, regulaarne abielukohustuse täitmine ja raseduse-sünnituse-imetamise vaevad, millele meestel pole miskit vastu panna. Tundub et bioloogiliste sugukannatuste võistluse võidaks naised päris pika edumaaga. Aga kas tõesti peab nii süngelt.
rjr, 2004-12-10 13:42:27
Hüva Andrus ja kallid teelised
Traditsiooni mõiste vajab tõesti selgitamist siin ja seal...
Pole tegemist pelgalt tavade ja kommetega, vaid
ilmutuslikul teadmisel
loomulikul korral
sellest tuleneval seadmusel
ja igavesel filosoofial rajanevaga
Traditsioonilises ühiskonnas on oluline küsimus MIKS?
Eesmärk on kindel, põhjused vabad.
sotsiaalsed tunnused:
impeerium kui ülesanne
etnos kui antus kuhu inimene sünnib
religioon mis võib etnosega kattuda, võib ka mitte
hierarhia kui suhe holosega,
mis väljendub inimeste sisemistes omadustes,
millest tulenevad teened
võimaldavad ka nn. edableerimise seisuste vahel
lisaks veel kaks sfääri:
vaimumaailm ja asjade maailm
ehk metafüüsika ja füüsika sfäär
või universaalid ja partikulaarid
suured traditsioonid on olemuselt - ontoloogiloiselt - erinevad, kuid metakeel nende mõistmiseks üks
mehe ja naine olemuslik erisus on, et mees läheneb võimalikult subjektile, naine kaugeneb
erinevad keskjõud: tsentripedaslne ja tsentrifugaalne
aga tasakaalustavad teineteist
piltlikuklt: mees kui tuli ja naine kui kolle
yin ja yang
oluline sünkroonsus
sisemise aja vastavus:
neid on ka neli:
lapseiga, noorus, küpsus, raugiga
korduvad tsükliliselt
abielu tööptab,
kui ajad saavad sünkrooni
siit erinevad osad
erinevad kutsumised
aga eesmaärk üks:
saada trantsendentaalseks inimeseks
ehk teostada oma inimlik potensiaal
inimene onn traditsioonis ka kui ülesanne
kui protsess
üleinimese ja mitteinimese vahel,
mis pole pelgad projektsioonid või metafoorid
vaid omaete reaalsused
inimene aga koosneb eri substantsidest
vaim, hing ja ihu
pluss temperamendid
kõiges selles oluline harmoonia
harmonioa predestinata individualis
ehl siis isiklik määratud harmoonia
mis pole tants teise pilli järgi
saati siis veel võra pilli järgi
naine on hingelt tugevam pool
mees ihult
naine saab meest suuresti aidata
avastades mehe hingekristallid ja aidates neid välja tuua
tavaliselt mees kardab naist - sisemiselt
mõtlemine on selle käsitluse järgi
kõige mehelikum tegevus
subjekt mõtleb
ladina mensist tuleneb mentaalsus
etümoloogiline seos mõtlemise ja mehe vahel ka muudes keeltes
(kasvõi vene keel)
a kirjutan parem sellest ükskord loo...
nipitiri, 2004-12-10 14:35:19
sedaet... :)
naine söödav...
mees sööja...
naine – lill...
mees – liblikas... OK... üldse putukas...
enamasti... putukas toitub õienektarist...
vahel... leidub putuktoidulisi lilli...
õudusfilmis ja hirmuunenäos...
on aga inimsööjalilli...
täna napsan näpu...
homme terve käe...
ja siis... amps... kogu mehe...
vatniisedamoodisiis... :)
Hodža Nasreddin(Rahurikkuja), 2004-12-10 14:38:43
Aladdini multikas saab Džaffar džinniks, sest ta ihaldasdžinni jõudu. Jõu ta küll sai, kuid sai ka ahelad ja lambi, kuigi ta nendest ei unistanud.
Naised - tahate olla meestega võrdsed? Aaga palun. Kuid siis unustage hädaolukorras seni kehtinud kord, et naised ja lapsed enne ja seegi, et mees naisele vastu nina ei anna.
Kuigi jah, meie ninnunännus ühiskonnas ei anta enam meestelegi vastu nina.
Kuid asi pole selles, vaid põhimõttes. Kas te ikka tahate, et teid meestega võrdseks peetaks ja et enam poleks keegi on ega ona, vaid kõik oleksid onod?
nipitiri, Hodža, 2004-12-10 14:40:57
mina ei taha, et et kõik oleksid onod...
nipitiri, 2004-12-10 14:41:41
lausa kokutama hakkasin... :)
Hodža Nasreddin(Rahurikkuja), nipitiri, 2004-12-10 14:47:25
Ega minagi taha, sest siis peaks hakkama naiselikku hellust ja õrnust sokudelt otsima hakkama :o(
Polügrafist, 2004-12-10 15:00:41
Ehhee, kus te võtate, et võrdseks tahetakse saada? See on ainult ilus jutt ja valvsuse uinutamine, ikka võrdsemateks, nii, nagu kõik on võrdsed, aga mõned on võrdsemad.
Elik sood tahetakse totaalselt ära vahetada - naised meesteks, mehed naisteks.
Hea et ma selleks ajaks surnud olen kui see teoks saab.
nipitiri, 2004-12-10 15:10:38
vahelduseks...
***
HIGGINS
What in all of heaven could’ve promted her to go,
After such a triumph as the ball?
What could’ve depressed her;
What could’ve possessed her?
I cannot understand the wretch at all.
Women are irrational, that’s all there is to that!
There heads are full of cotton, hay, and rags!
They’re nothing but exasperating, irritating,
vacillating, calculating, agitating,
Maddening and infuriating hags!
[To Pickering]
Pickering, why can’t a woman be more like a man?
PICKERING
Hmm?
HIGGINS
Yes...
Why can’t a woman be more like a man?
Men are so honest, so thoroughly square;
Eternally noble, historic'ly fair;
Who, when you win, will always give your back a pat.
Well, why can’t a woman be like that?
Why does ev'ryone do what the others do?
Can’t a woman learn to use her head?
Why do they do ev'rything their mothers do?
Why don’t they grow up- well, like their father instead?
Why can’t a woman take after a man?
Men are so pleasant, so easy to please;
Whenever you are with them, you’re always at ease.
Would you be slighted if I didn’t speak for hours?
PICKERING
Of course not!
HIGGINS
Would you be livid if I had a drink or two?
PICKERING
Nonsense.
HIGGINS
Would you be wounded if I never sent you flowers?
PICKERING
Never.
HIGGINS
Well, why can’t a woman be like you?
One man in a million may shout a bit.
Now and then there’s one with slight defects;
One, perhaps, whose truthfulness you doubt a bit.
But by and large we are a marvelous sex!
Why can’t a woman take after like a man?
Cause men are so friendly, good natured and kind.
A better companion you never will find.
If I were hours late for dinner, would you bellow?
PICKERING
Of course not!
HIGGINS
If I forgot your silly birthday, would you fuss?
PICKERING
Nonsense.
HIGGINS
Would you complain if I took out another fellow?
PICKERING
Never.
HIGGINS
Well, why can’t a woman be like us?
[To Mrs. Pearce]
Mrs. Pearce, you’re a woman...
Why can’t a woman be more like a man?
Men are so decent, such regular chaps.
Ready to help you through any mishaps.
Ready to buck you up whenever you are glum.
Why can’t a woman be a chum?
Why is thinking something women never do?
Why is logic never even tried?
Straight'ning up their hair is all they ever do.
Why don’t they straighten up the mess that’s inside?
Why can’t a woman behave like a man?
If I was a woman who’d been to a ball,
Been hailed as a princess by one and by all;
Would I start weeping like a bathtub overflowing?
And carry on as if my home were in a tree?
Would I run off and never tell me where I’m going?
Why can’t a woman be like me?
***
Hodža Nasreddin(Rahurikkuja), nipitiri, 2004-12-10 15:18:40
nipitiri, 2004-12-10 15:10:38
vahelduseks...
Seda küll, aga elul on omas säädused ja me ju mäletame, millega seegi lugu lõppes :o)
rannatüdruk, 2004-12-10 15:26:13
KIRIKIRI'st:
Üheksateistkümnendal sajandil tegi võidukäigu uus majandussüsteem, mille nähtavaks aluseks olid isikuvabadus ja inimeste formaalne võrdsus. Idee oli panna võimalikult paljud inimesed üksteisega tööturul konkureerima. Inimeses hakati nägema tööjõudu. Tööjõul aga ei ole sugu, nagu ka paljusid muid omadusi.
http://www.kirikiri.ee/article.php3?id_article=103
Tuleb välja, et tegemist on majandussüsteemi tulenevaga. Kui asja sellest vaatenurgast vaatan, siis kui mehed ja naised teevad ühtemoodi täispäevatööd, siis ma olen feminist ja pean praegust õiguste, võimaluste ja kohustuste jaotust meeste ja naiste vahel tasakaalust väljasolevaks.
Selleks, et mehed võiksid olla mehed ja naised naised, peaks muutuma kogu majandus- ja väärtushinnangute süsteem. Praegu on samas süsteemis konkureerides (raha ja võim) üks sugu alaväärtuslikumaks tunnistatud. Vähemalt Eestis on see kindlasti nii, kogu maailma kohta ei julge väita.
nipitiri, Hodža, 2004-12-10 15:29:49
mis loo lõpul viga oli? mhh?
Hodža Nasreddin(Rahurikkuja), natuke nostalgiat, 2004-12-10 15:35:11
http://www.omm.de/veranstaltungen/musiktheater20032004/audio/W-my-fair-lady1.mp3
http://www.omm.de/veranstaltungen/musiktheater20032004/audio/W-my-fair-lady1.mp3
http://www.kultur-netz.de/musik/mp3/Chansons/Songs/In_der_Strasse_wohnst_du.mp3
nipitiri, Hodža, 2004-12-10 15:54:17
sind küll... :)
see ju saksakeelne...
Toomas, rannatüdruk, 2004-12-09 22:08:48
Hierarhia tähendab minu arvates katkendlikkust, võrdrühmalisus pidevust.
Minu arvates pole mehelikkus naiselikkuse ees eelis isegi mitte praeguses ühiskonnas.