Via.ee

Meeri, 2004-12-08 15:08:51

Tundub, et autor on naiselikku õeluse põhiolemuse hästi ära tabanud, kui teine ei vasta mallile, heidetakse välja või sõimatakse litsiks.
Siin võib näha lihtlabast rivaliteeti, kes julgeb erineda, peab karistatud saama. (sõbra naise õel märkus)Alaväärsustunne paneb naise põdema, seda on meie naistele ju kaua sisendatud. Meie ühiskond on sellisel tasemel, et suhtub isegi soosivalt vananevate hierarhiaülemkihtide meeste naistevahetuse buumi. Nii pole imestada kui naised muutuvad õelateks ja sarkastilisteks ning feministlikeks.

Hele, 2004-12-08 15:15:30

Inimesed on ennekõike inimesed.

femina, 2004-12-08 15:16:37

Soorollid olid ja on ka praegu toetuseks inimkonna võimele tasakaalu säilitada. Me võime ju ise näha, mis on juhtunud seetõttu, et naised ise lihatüki (loe toitvama pala) kätte saavad - lapsi sünnib vähem ja mehed muutuvad järjest naiselikumaks.

Toimib ka teistsugune reaktsioon - mehi tõmbab nagu magnetina tugevate naiste poole. Nõrgad mehed tahavad tugeva naise elujõust osa saada.

Hele, 2004-12-08 16:17:41

Teatavate sooliste stereotüüpide a la “mehed sead ja naised ussid” uskujad ja kuulutajad moodustavad ühiskonnas pisikese vähemuse, kelle kohta need stereotüübid tõesti mingil määral kehtivad. Võibolla usutakse neid eneseõigustuseks.

Stereotüübid “mees nägi unes taevalikku õiglust ja naine taevalikku armastust” on aga päris ilusad :)

Ehk on nii, et endid meestele “suhkrust, jahust ja maasikavahust” objektidena esitades muudavad naised hoopis mehed manipulatsiooni objektideks (mängunuppudeks), ise sisimas subjektideks (mängijateks) jäädes. Naistejutud “kes kellelt mehe ära lohistas”, milles mehele omistatakse sama palju vaba tahet kui köieveos köiele. Vastupidi ilmselt ka toimib siiski veel kuigipalju. Come on, inimesed, mängida ju mõnikord võib ... aga elu on tõsine asi.

Vastseliina Toomas, 2004-12-08 17:05:41

Väga huvitav lugemine.
Pani esmalt asju uuest nurgast vaatama ja siis - nõustuma.

Lilleke, Toomas, 2004-12-08 17:28:04

'' kui teine ei vasta mallile, heidetakse välja..''

See väide on midagi uut...mida ma ennem kuulnud pole ja millest ma aru ei saa..
Kudamoodu heidetakse välja? Mida see tähendab?

Ja see teiste naiste sõimamine on vast rohkem mõeldud mehe ‘kasvatamiseks’ kui naiste vastu?

‘'Hiljem, kui poisid suuremaks saavad, asendub toorele füüsilisele jõule rajatud hierarhia rafineerituma, rahale ja asjadele tuginevaga.'’

The best portion of a good man’s life: his little, nameless unremembered acts of kindness and love.

-William Wordsworth

Lilleke, 2004-12-08 17:29:26

Sry Toomas!
Unustasin su nime E-maili kastikesest kustutamata.

Olev Vallimaa, olev15@solo.delfi.ee, 2004-12-08 18:38:58

Andrus! Naised on meestest nii ERINEVAD...ja mehed naistest nii ERINEVAD!!!

AGA MIS IME SEE IKKAGI ON, MIS NEID PIDEVALT TEINETEISE POOLE TÕMBAB JA KÕIK TERAVAD NURGAD SILUB???

Olev:)))

libahunt, 2004-12-08 19:17:54

Schweitzer ütles,et kui naine püssi haarab,on asi väga niru.
Naine ütleb lits - moraalne püssikuul,mis muud.
Oleks ju liba neid kõiki armsakesteks nimetada:)

Mooz, 2004-12-08 23:06:29

Jah, pahatihti see nii on. Hästi ära tabatud.
Aga erandeid leidub ka.

Mäletan omast koolipõlvest, et mul õnnestus üsna kenasti poiste hierarhiamängud pikalt saata. Algul tähendas see eraklust, hiljem (umbes kuuendas klassis) juba täitsa respekteeritud hierarhiavälist positsiooni. Umbes sealtmaalt hakkas hierarhia alla käima. Iseolemine-isemõtlemine muutus järjest popimaks, autoriteediküsimused järjest vähemoluliseks, lõpuks hakati veel üksteisest lugugi pidama. :-)

Keskkoolis enam hierarhia ilminguid ei näinud.
Sõbralik anarhia oli.

Kuidas tüdrukud omavahel puid ja maid jagasid, ei pannud kahjuks tähele. Ju neil siis väga tõsiseid konflikte ei olnud. Või varjasid.

P.S. Võin käsi südamel kinnitada, et mina toda hierarhiaredelit uppi ei lükand. Isegi sihukest mõtet pole old.
SULPSTI!

rannatüdruk, 2004-12-08 23:32:11

Mulle tundub, et selles loos üsna tõe pihta on tabatud. Ei jaga Hele arvamust, et stereotüüpidega vehitud. Mulle tundub küll, et meestel on rohkem kalduvust hierarhiate ehitamisele. Naiste omavahelises suhtlemises paremusjärjekorda seadmise tunnet ei teki. Küll on tavaline, kui naised oma mehi, kas siis toetavad või tagant utsitavad ja vahel ka intrigeerimist ära ei põlga, et oma meest paremale positsioonile upitada. Sest mehe parema positsiooniga ühiskonnas kaasneb enamasti ka naise ja kogu perekonna parem elu. Rivaliteet naiste vahel ja ka agressiivsus eesmärgiga siduda endaga võimalikult väärt positsiooniga meest, on ka kahtlemata olemas.

Aga see naiste hulgast välja heitmine? Küllap siin on tegemist alalhoiuinstinktiga. Erinevalt meeste hierarhiatest, kus nõrgemad lihtsalt allpool, on naiste poolt grupist välja arvamise ehk ohvriks toomise kriteeriumiks hoopis oht grupi eksistentsile või rahule. See tähendab, et välja ei arvata mitte nõrgem vaid potentsiaalselt ohtlikum.

rannatüdruk, 2004-12-08 23:49:07

Samas jääb lugedes siiski mulje, et meeste hierarhiline asetus kuidagi kiiduväärsem on. Kas siis teadlikult või alateadlikult on jäetud mulje nagu oleks naiste kaitsetaktika, milles nõrgemaid toetadakse ja ohtlikud välja heidetakse, kuidagi hullem, kui meeste võimuvõitlus. Et naised oma empaatiaga meeste hierarhiates segadust tekitavad ja maailma rahu häirimises süüdi on. Selle lähenemisnurgaga ma ei saa nõustuda.

rannatüdruk, 2004-12-08 23:59:20

Arvan, et bioloogiliselt on meestel ja naistel erinev roll, millised mõlemad on järglastele parema ja turvalisema tuleviku kindlustamisele suunatud. Ning üks roll ei ole parem teisest.

Hele, 2004-12-09 00:01:14

Ma ei arvanudki, et Andruse loos stereotüüpidega vehitud oleks, vähemalt mitte nende usside ja sigadega. Lihtsalt närisin veel mõnesid soolisi stereotüüpe, kui neist juba juttu on, teemast mööda vist natuke jah.

Allasurumise-väljaheitmise teemaga võib olla seotud naiste nõrgem konfliktitaluvus. Allasurutu on ju rahulolematu ja sellisena potentsiaalne konfliktiallikas. Konfliktiallika pidev juuresolek häirib naisi ja sellepärast püüavad naised temast päriseks vabaneda.

Hele, 2004-12-09 00:29:47

Huvitav, kas ja mille järgi kujuneb meeste hierarhia anonüümses netifoorumis? Siin ei määra ju füüsiline jõud, raha ega asjad miskit. Pole küll mees, aga arvan, et paljud siin toimivad hinnangukriteeriumid toimivad ka reaalis.

Muide, üks naine kirjutas Delfis, et mehenime all netis esinedes sai ta oma küsimustele palju rohkem ja paremaid vastuseid kui naisenime all. Et siis mehi võetakse tõsisemalt?

rannatüdruk, Hele, 2004-12-09 06:10:09

Anonüümses netifoorumis mu meelest ei kujunegi eriti meeste hierarhiat. Sellepärast kipubki halvastiütlemist ja eneseupitamist nii palju olema, et igaühele tundub nagu saaks teravamalt väljendudes teised paika panna ja ennast kõrgemale astmele. Reaalset hierarhiat aga siiski ei teki ja seepärast ongi see kähmlus lõputu.

Aga naised? Nemad on ju niikuinii hierarhiavälised, milleks neid peaks tõsiselt võtma? ;)

priit kelder, 2004-12-09 06:47:10

Üks keskmine Eesti mees kõlbab vaid kaheks asjaks: pakkide kandmiseks ja tuulevarjuks. Seda ka heal juhul. Muu on kõik kahtlane.
Ent meeste-naiste mingisugunegi kõrvutamine skaalal “lurjus-uss”jmt. on hale, tarbetu ja sügavalt mõttetu. Ehkki ma püüan mõista autori indu maksta lõivu meil vohavale nais-meesküsimuse ületähtsustamisele ja just-nagu-moesolemisele. Tegelikult pole ju kumbagi vahel vahet. Küllap on nii mõnigi lugenud Salingeri: kuidas too Buddy ikka valgustatuse sai poejärjekorras seistes ja ühe nukku hoidva tütarlapsega vesteldes?

Hele, rannatüdruk, 2004-12-09 07:31:31

Arvan, et netitülide peapõhjus on valestimõistmine, sest mitteverbaalsed signaalid ei tule läbi ja lüngad mõistmises täituvad soovide ja hirmudega. Pluss anonüümsusest tulenev karistamattuse tunne. Eri inimesed “kaklevad” väga erineval määral.

Aga naised? Nemad on ju niikuinii hierarhiavälised, milleks neid peaks tõsiselt võtma? ;)

Eestis olevat nii, et just naised peavad naisi meestest vähem olulisteks ja käituvad vastavalt.

Andrus, 2004-12-09 09:16:35

Meeste ja naiste kord on tegelikult ühe ja sama loomuliku korra kaks erinevat dimensiooni. Ma ei ole seksist. Ausalt.

Andrus, 2004-12-09 09:17:19

Meeste kord annab vertikaalse dimensiooni ja naiste kord horisontaalse. Nii lihtne see ongi.