Via.ee

eneseimetleja, 2005-06-04 14:23:34

Ja sellest otsast sikutades siis üritamegi iseennast seada Jumala suhtes sihukesse positsiooni,

tsitaadist veendumus kõlamajje, et Jumal on igal juhul inimesest eemal, kusagil “teise otsa” kallal.

Ja et müstikalisel moel emotsioonitelles, silm paljutähendavalt vidukille, on võimalik end teisele otsalle lähemale vinnatelle?

tsukts, 2005-06-04 14:38:04

Hele, 2005-06-04 13:10:17
Jah, just nii see ongi.
Jumal on kõik ja teeb kõike.

Jaah???

Kust sa seda tead? Panite koos pidu vä ja viinapitsi juures muutus ta härdaks ja jutukaks?

Ui, kuidas ma ei salli seokesi ‘kõiketeadjaid’, kes oma naba vahtides latravad jumalast, nagu oleks see tõepoolest nende kambajõmm olema :o(((

Hele, 2005-06-04 16:59:47

tsukts,
ma ei ütle, et ma seda tean - ma usun seda.
Ja kui sa mind minu usu pärast ei salli, siis see kurvastab mind.
Aga ma ju usun ikkagi seda, mida ma usun ja ei hakka ühegi inimese sallimattuse pärast uskuma seda, mida ma ei usu.

tsukts, 2005-06-04 18:15:38

Hele, 2005-06-04 16:59:47
ma ei ütle, et ma seda tean - ma usun seda.

Vot need on sõnad, mida igasugused misjonärid liiga harva ütlevad. Uskuda võib kõike - väikesed lapsed usuvad jõuluvana ja päkapikke, sina usud seda, mida sina usud - raadi booga.
Kui sa ütled end uskuvat jumala olemasolusse ja õhkad koos Tertullianusega: ‘Credo, quia absurdum’, siis pole vähemalt minul, sulle mingeid etteheiteid ja ma ei nõua sinult oma sõnadele tõestusi.
Aga kui sa jätad ütlemata, et usud... väga paljud misjonärid jätavad selle sõnakese meelega ütlemata, sest väidavad ennast teadvat ja kes teist, usklastest aru saab, unustasite te selle sõnakese ütlemata või jätsite ta meelega ära, sest teate... Teate, aga ei taha tõestada :o)

priit kelder, 2005-06-04 20:02:50

Tsuktsi ja Hele viimaste pajatuste foonil torkas mulle pähe seik (no tsuksti selle märkuse peale, et Helele jumal peaaegu et kambajõmm), et Piiblis on ainus isik, keda kirjeldatakse jumala sõbrana - Aabraham; nad ju väitlesid omavahel ja vaidlesidki, ent lõpuks sõlmisid lepingu, mis oli uue, erilise suhte alguseks. Lustakas mõelda, et ka Hele pretendeerib Aabrahami palgehiilgusest osa saama.

Hele, 2005-06-04 21:05:36

Midagi ilusat:

http://www.nasa.gov/vision/universe/starsgalaxies/collide_whitedwarf.html

33338, 2005-06-04 21:06:09

tea kass jumalal kaa naba onn?

Olev Vallimaa, olev15@solo.delfi.ee, 2005-06-04 23:29:48

33338, 2005-06-04 21:06:09

tea kass jumalal kaa naba onn?
——————————————————————-

Aga Sinul ometi on ju.

Oled ju Sinagi osake KÕIKSUSEST, elik sellest, millest me kõik koosneme...nagu puud, vesi, õhk...elektronid, aatomid ja muud vidinad, millest Universumidki koosnevad, ühest inimputukast rääkimata.

JÕUDU VAIDLEMAKS ja puhuks Teile ...VALGUST!!!

Olev:)))

P.S. Mõnus on Teid lugeda. :))

DiaTheo, 2005-06-05 01:00:59

Siin katab sama pilt terve ekraani:

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0506/wd_cxc_full.jpg

Ja siit leiab suurema resolutsiooniga
animatsiooni versioone:

http://chandra.harvard.edu/photo/2005/j0806/animations.html

Aitüma hea vahelduse pakkumise eest, Hele!

skeptik, 2005-06-05 02:13:56

Jumal mitte ainult ON kõik, vaid ka TEEB kõike (Hele, 2005-06-03 02:12:09). Loogiline ju?

iseennast seada Jumala suhtes sihukesse positsiooni, et elaksime kaua ja õnnelikult

Kas Hele on misjonär? Püüab meile jumalat maha müüa ja pähe määrida? Vist otse ei püüa, aga püüdes jätta endast normaalse inimese muljet ja öeldes, et see jumala tegu on, lastes meil, ateistidel või agnostikutel, arvata, et meie seisukohavõtud on samuti jumala tegu ja tema/selle suures armastuses ja võimekuses ja andestamisvõimes lubab ta/see meil seda lahkelt teha.

Ah, kui lahke temast/sellest, kui imearmas ta/see ikka on, et mul selline vabadus mõelda on!

Aga vaimne puue on mul ikkagi, sest ma kuidagi ei saa, ei taha saada, pole võimeline saama aru asjaolust, et kõik see, sh minu vabadus olla nägemata jumalat, on ikkagi kõik tänu jumalale.

Saan aru, ma pean veel “arenema”, “vaimselt kasvama”, “küpsema”, “tõusma vastavale tasemele”, “vabastama end ego kütkeist”, “kalibreerima oma vibratsiooni”.

Meiesugust tänavamisjoniga ei püüa, intellektuaalne ja vaimukas arutelu võiks paremini toimida, ehk selle kaudu hakkab Hele palgelt peegeldunud püha tõe kuma ka uskmatutele teed valgustama, et jumalatuse soomülkast läbi suunistada.

seega saab ta üritada enda jaoks välja valida just need asjad, inimesed, kogemused... mille-kellega ta elus kokku puutuda tahab

Hele, maailm ei ole selline nagu inimene tahab. Maailm on selline nagu see on, meie saame sellesse suhtuda adekvaatselt/ realistlikult/ skeptiliselt/ uurivalt/ teaduslikult või võtame suure värvipurgi ja võõpame kõik kenasti üle ja õhkame õndsa näoga “jumal!”.

Hele, suunan su ühe õudusloo peale, ära loe, kui nõrganärviline oled.
Miks? Illustreerimaks ilmekalt olukorda, kuhu jumalaga jõutakse. Ja sellega, kui sulle öeldakse: “sina ise otsustad, kuidas sa maailma näha tahad ja selline see siis ongi.”
http://www.hot.ee/skeptikkk/Conny_Larsson.htm

Oma varasemates kirjades siinsamas püstitasin ka mõningad küsimused ja omapoolsed arusaamad jumala mõttetusest(61-80). Kas Hele valis vabal tahtel sellise maailma, kus selliseid küsimusi kiusamas pole? Aga Hele räägib jumalast edasi ja edasi ja edasi nagu metsmees koletisest, kes Päikese ära sööb, ja kellele ohvreid peab tooma, et Päike tagasi saada (meie nimetame seda päikesevarjutuseks ja teame, et ilma ohvriandideta saab ka hakkama).

Ma ei arva Sust sugugi halvast, Hele. Ma tahan mõista, et mõista veel kedagi...
Või on see kuristik, mida polegi võimalik ületada?

No on ikka lugu! Ehmusin isegi ära, kuidas me Helet siin kiusame :-(

33338, 2005-06-05 08:03:22

jahh, kujd nagu puud, vesi ja xhhk ma OLEN, ent EJ TARGUTA.

kaak, 2005-06-05 08:26:24

33338, 2005-06-05 08:03:22

jahh, kujd nagu puud, vesi ja xhhk ma OLEN, ent EJ TARGUTA.

Või nii?
Ma olen küll kuidagi siis valesti aru saanud.

andrus, 2005-06-05 08:50:55

Jumala preambulaga pole nii lihtne

sest tast saab vahel paremini aru läbi selle kes Ta ei ole

Ta pole nagu Skeptik
Ta ei tee kõike nigu.........

Puht usundilooliselt on Jumal maagilise mõtteviisi puhul täiesti paratamatu Teda eeldab kausaalsus jms

Nüüd hiljem ei ole ta paratamatu sest teadmise saar on nii suureks kasvanud et teadmatuse rannale inimesed enam ei satu

ehk küll jah''

mis oli enne pauku

noo tihenemine

aga enne noo veel 1 auk

Ka sel juhul kui ei tea täidavad inimesed teadmatuse tühikud segaste teaduslike konseptidega pigem kui Jumalaga

Siis tuleb aga Chardin ja ütleb et Jumal on evolutsioon

oops

ja kogu valgustuslik projekt Jumalatapmisest variseb taas kokku

JUmal on ateistile koll kummitus kes teda seda enam painab mida enam tema Teda eitab

näit kirjanik Õunapuu

täielikult fastsineeritud Jumalast

võtmes

kui ma Ta ainult kätte saaks........ai maha lööks

usklikule muutub aga tänane Jumal üha enam eetiliste aspiratsioonide sihiks

enesearengu sihiks

surmajärgse lootuse sihiks

jms

elik funktsib erinevalt kui miskil kesajal

ja viimsena on keik müstiline ja individuaalne nagu Täna kombeks

see tunne kas sind on Jumala poolt mängu võetud või ei... see määrab

vaat nii vannutatud mehed, kelle machoteadvus JUmalat ei luba

vaat nii

andrus, 2005-06-05 08:53:40

Hele siin nigu dzanndaark kaitseb oma panteistlik/müstilist/elusõnalikku/füüsikalist

jumalapilti ja annab illustratsiooniks tähepilte

kena

nigu orleaani neitsi

ja kari kerberosse on tal kläffides ümber

ehkki ta nonde pilku tähise püüab suunata reageerivad nood ometi enam

lihale ja verele

;-.)

andrus, 2005-06-05 08:56:12

nimetu kõiksuse lapsed -

selleks usundid ongi et Talle nime anda

ei saa olla panteist ja kristallne kristlane samaaegselt

võimatu

andrus, 2005-06-05 09:01:11

jäägitu ehatuule tunde

rikub ära Castaneeda

aga kena ja poeetiline

ülikena

tundmatud võõrad

selleks ei pea religioonest rääkimagi

tundmatud võõrad on meie elukaaslased tavaliselt

mehed naised lapsed

ehheee

siuke tunne seda moorijuttu lugedes nagu miski hääd haikut/tankat meeles mõlgutelleski

ma ei suut raamatut läbi lugeda möönan siiani nüüd vaatan jällekord üle

andrus, 2005-06-05 09:01:45

jäägitu ehatuule tunde

rikub ära Castaneeda

aga kena ja poeetiline

ülikena

tundmatud võõrad

selleks ei pea religioonest rääkimagi

tundmatud võõrad on meie elukaaslased tavaliselt

mehed naised lapsed

ehheee

siuke tunne seda moorijuttu lugedes nagu miski hääd haikut/tankat meeles mõlgutelleski

ma ei suut raamatut läbi lugeda möönan siiani nüüd vaatan jällekord üle

andrus, 2005-06-05 09:13:43

ehhee

ega ta nüüd päris ükskõik ka pole kes see teine on keda inime armastab

teise inimese lummus

ei tea kui vabastav ta nüüd ikkagi on

mitte eriti vist

samas on just see selleks millest analoogid tekivad
igaste muude armstuste tarbeks

oh jahh

taeva saab sadam moodi ütleb argo

porgandisöömise tee on vast vaevalisim neist

ikka liiga poeetiline või kristlike päästeõpetusega võrreldes

kus on lunastus

ilma selleta pole kristluses päästet

patust surmast ja kuradi väest

idas on lunastus endast

siin läänes halvast endas

või kuidas

lunastusteadvus

et elan nagu teised

aga ma TEAN miskit mida teised ei tea

mulle on antud teada et keegi on mu eest miskit teind mis minu suhtes kehtib?

või kuidas

andrus, 2005-06-05 09:34:19

nõnda on kristlus arkaaan- ehk saladistipliin ja ma ei pruugi väliselt eristuda

õigupoolest olekski see hea

või mulle meeldiks nii

ehki ma tean küll et iga usk
on sõnalis/teguline

ja pole üht teiseta

aga ikkagi elada ohverdajate seas ainsa nägijana kuidas ja miks nad seda teevad ja püüda mitte kaasa teha

sellele on oma salavõlu

olla see nõder kes tugev
ja rumal kes teab

liiga suure määramatusega religioonest kõneldes annab küll poeetiliselt häid tulemeid aga see on ka kõik

kui Pühakiri on miskis selge

siis selle sõna hägustamine ärritab

miks?

miks see hägune alpinistlik kõnepruuk nagu ma seda nimetan

a la kõik religioonid on teed ühele mäetipule

no ei ole nii

müstika on ikkagi täna mitte niivõrd salateadmine kui hämu

kus isiklik emotsionaalne varjutab kõik selge ja ei ole enam üldistatav kuskiltmaalt

elik seesama Moor suurepärane poeesia - nigu kaplinskise valge joon võrumaa kohal

samatunne tekib lugedes

aga mis on sellele religiooniga pistmist

elik ilu vaimustus ei ole minu jaoks jumalavaimustus

ehk see vaip mis Jumalani viib parimal juhul

nõnda sama ei oska ma ka seda inimeselummust kuidagi otse Jumalaga siduda

elik eri asjad

no ma ei tea ausalt

andrus, 2005-06-05 09:35:01

keik müstikud magavad nigu maugud

no magage edasi

õnne magate maha