Via.ee

tsukts, Hele, 2005-06-03 20:53:02

Vaada, kõik tahavad ainult teisi rikastada või siis rikastuda ainult sel määral, millega nad juba eelnevalt nõus on...
Näiteks sina ei võta ju DiaTheo kõiki mõtteid ja seisukohti omaks...

Hele, tsukts, 2005-06-03 21:26:50

Enamasti ei võta jahh, aga loen mõnuga. Aitähh meelde tuletamast, simultaani käigus jääb mõni jutusaba ikka ripakile...

DiaTheo, 2005-06-03 22:28:26

:-))))
nafig! mooz ja numbrimees!

“nothing personal” oli see, mida mina foneetikasse üritasin transkribeerida:-)))

Vaene Mooz, sina pidid küll solvuma päris kõvasti minu peale, kui sa mu varesejalgadest veel selle nafigi ka välja lugesid:-)))

Palun südamest vabandust!

Hele, 2005-06-03 22:37:31

DiaTheo, 2005-06-03 16:24:05

Hele:
“Kuidas DiaTheo sellesse mõttesse suhtub või kas ta mind uskuma jääb ...”

DiaTheo: Suhtub viletsasti ja uskuma ei jää üldsegi ...

Mind üsnagi üllatas DiaTheo vilets suhtumine mõttesse, et inimese ülihääd kogemused sõltuvad rohkem inimese inimlikust olemusest kui tema usutunnistusest.

Aga sellekohalt, et kas oli see nüüd tõesti Argo mõte või Hele vale arusaam sellest - pole vist eriti jäänud muud võimalust kui proovida Argolt eneselt ilma minu vahendusetta teada saada, kumb meist tema teksti õigesti tõlgendas või põrutasime mõlemad eri suundades puusse.

sai ju ometi sedasi varem öeldudki, et kui “preambulat” sedasi mõista [nagu Hele kinnitab selle mõeldud olevat], siis kuidas mõista järgnevat ... ja järgnesid kaks lauset, milles Suure Jotiga sõnad sees olid.

Ja jälle jättis Hele endale õiguse poindist jõhkralt mööda minna ning minu J-allergiat ravima asuda:-))

No seletan siis uuesti seda allergiadiagnoosimise kulgu. Argo tekstis sisaldus hulgaliselt mõisteid tähistamaks ärakaalumattuid ja pattapandamattuid nähtusi ja olevusi, “mittemidagisusi”, keda-mida paljud inimesed täielikuks mõttetuseks peavad, kelle-mille olemasolu teadus kunagi tõestanud pole ega kavatsegi seda teha. DiaTheo pahameele ja süüdistustepuhangu kutsus aga esile just see üksainuke J... nende seast ja mitte ükski teine. No millega seda seletada peale DiaTheo isikliku ülitundlikkuse just selle J-sõna suhtes?

Ja mis eriti kummaline - Hele püüab seda Suure Jotiga meest maha teha

Kuskohas küll? >8-S
Nojahh, kui ma juba DiaTheo enesega vaielda julgen, siis võib ta ju tõesti arvata, et ma pääst sassis olen ja ka Kõigevägevamalle kallale kippuda kavatsen...
Ja miks arvab DiaTheo, et J... just mees on?

ja mina püüan Suure Jotiga mehele talle Argo poolt omistatud kohta tagasi võidelda:-))

Enne peaks ikka välja uurima, mis koht see õieti on, mille Argo J.-le omistas (muidu veel võitled suure hooga mõne vale koha välja). Selleks oleks ehk hea see raamat tervikuna läbi lugeda? Raamatu 300-st leheküljest umbes seitset välja valides tulevad autori mõtted üsna paratamattult kontekstist välja, suur hulk seoseid katkeb ja eri teemad saavad erineva “vähendusteguri”. Minu valikus on raamatuga võrreldes tugevalt alaesindattud surma teema ja folkloor, üleesindattud aga teadagi mu “vana arm”, ekstaasi ja müstika teema.

Hele, DiaTheo, 2005-06-03 23:01:31

täitsa lõpp... et siis sedapidi ka toimib...
see script on perfektselt kirjutattud, kõik seosed jooksevad kokku ja nothing helps
või on see illusioon ja järjekordne näide aru pehmest loomusest?

DiaTheo, Põhiliselt Helele, 2005-06-03 23:26:09

Hele: “Mind üsnagi üllatas DiaTheo vilets suhtumine mõttesse, et inimese ülihääd kogemused sõltuvad rohkem inimese inimlikust olemusest kui tema usutunnistusest.”

DT suhtus viletsasti hoopis Hele tendentslikku tõlkesse. Said aru küll - provotseerid, ühesõnaga. Nüüd oleme tasa:-))

Et kuskohas Hele Suure Jotiga meest maha püüab teha?

Kõikseaeg teed seda. Argo järgi on kõik hea Jumalast, aga sinu järgi on olemas hea ja on olemas Jumal. Omaette.

See et Jumal sinu järgi ON kõik, ei aita – sinu Jumal vaid ON, aga hea eeldab TEGUSID!

Ja nii ongi juhtunud, et DT üritab, Argole toetudes, Jumalale omistada ka tegusid, aga Hele …

Aga nüüd jõuame kõikse tähtsama punkti juurde!

Hele: "Nojahh, kui ma juba DiaTheo enesega vaielda julgen…"

????
Kes tõlgiks, pliiiz?

Edasi jälle vähemtähtsate asjadega.

"Ja miks arvab DiaTheo, et J... just mees on?"

Andrus ütles!

Pole see nii ühti, et igaühel oma Jumal. (Ei jäksaks mina kõikidega eraldi kakelda!)

Kui juba üks Jumal kõikide jaoks, siis jääb targem peale – proff Andrus, ühesõnaga!

Ahet andrus ei ütelnud, et just mees. Tõepoolest, andrus ütles, et Jumal on inimväline persoon.

Ja, hahhahaa, lubatagu naerda, milline šanss on ühel naisel olla Jumal, kui naispersoonid papikski ei kõlba, paavstist rääkimata, ja palja peaga kirikusse ei tohi minna. No millise tanu sa küll Jumalale pähe paneksid, ahh?

Niiet, kurp, aga püüa leppida, see on FAKT!

Hele, DiaTheo, 2005-06-03 23:32:34

DiaTheo sorry,
palun ära seda mu 23:01 küll mõistatama hakka, ma hälbisin teemast, pls ignore

jätkame õiget ...

upita end nii kõrgele kui tahad või suru end madalamaks kui rohi - ikka oled sa sina vaid, ei muud.

Neid sinasid ja minasid on ju väga erinevaid. Ja seda ma küll ei julge väita, et inimese tegevus tema minale ei mõju. Arvan, et need minade erinevused tulevadki enamjaolt sellest, kuidas keegi oma elu elab. Ja kui oma tegevusega saab oma mina mõjutada, siis pole ju päris võimatu ka kaasa aidata selle ärakadumiselle. Või - teoreetiliselt - seda vältida? Juhend minakaotamisest hoidumiseks? Et siis toimida vastupidi Argo õpetustele - olla võimalikult tänamattu ja tähtsust täis, unustada surma olemasolu... mnjah, suht jamaks kisub :(
See on see “puhas teooria”.

DiaTheo, 2005-06-03 23:42:41

No kes siis mina ja mina erinevust eitaks! Jutt pole sellest!

Jutt on sellest, et nii muusa kui DT lähtuvad ainuüksi omast egggo-minast, ei millestki ega kellestki muust, kui üks kolmandat päeva töölt poppi tehes õllekasse läheb ja teine pärast ööpäevast töövahetust väsinuna kodutute supikööki appi ruttab (püüdke ära arvata, kumb kumba:-))

Hele, DiaTheo, 2005-06-04 00:16:44

provotseerid, ühesõnaga

Ei provotseeri, üllatusin ja kontrollisin.
Selguski mu heameeleks, et üllatuseks polnud põhjust.

No kui ma kirjutan:

“Kuidas DiaTheo sellesse mõttesse suhtub või kas ta mind uskuma jääb, et Argo just seda ütelda tahtis - see on juba DiaTheo enda otsustada ega kuulu minu pädevusse selle eest arvestusi jagada.”

ja DiaTheo vastab:

Suhtub viletsasti ja uskuma ei jää üldsegi ...

siis võib ju täiesti provotseerimatta saada illusiooni, justkui DiaTheo sellesse kenasse mõttesse enesesse viletsasti suhtuks. Aga kuna ma DiaTheoga paralleelselt juba päris palju soola ära söönd olen, siis hakkasin ses illusioonis kõvasti kahtlema ja kontrollisin üle. Ja ennäe rõõmu, pikaajaline pilt osutuski õigeks ja kole illusioon kõigest juhuslikuks suhtlusnihkeks.

Oli mingi hää printsiip, et ära kunagi seleta kurjusega seda, mis on seletattav rumalusega...

Hele, DiaTheo, 2005-06-04 00:20:00

Argo järgi on kõik hea Jumalast, aga sinu järgi on olemas hea ja on olemas Jumal. Omaette.

Millise minu järgi ometi? Minumeelest pole miski Jumalast “omaette”. Kõik “hea” ja kõik “halb” on Jumalast ja Jumalas.

Hele, DiaTheo, 2005-06-04 00:34:41

See et Jumal sinu järgi ON kõik, ei aita – sinu Jumal vaid ON, aga hea eeldab TEGUSID!

Ja nii ongi juhtunud, et DT üritab, Argole toetudes, Jumalale omistada ka tegusid, aga Hele …

... aga Hele seletas juba ammu, et Jumal mitte ainult ON kõik, vaid ka TEEB kõike (Hele, 2005-06-03 02:12:09). Loogiline ju?

Ka “hea eeldab tegusid” on kahtlasevõitu eeldus, mis ei pruugi mittepanteistlikus süsteemis alati kehtida. Ostsin hirmsa hinnaga karbikese esimesi kohalikke maasikaid, päris punased juba ja küll lõhnasid, mmmm... - no väga head olid, aga mitte kuigi tegusad :) No võib ju öelda, et maasiksepa tegu, aga metsmaasikad on ju veel paremad, kelle tegu siis need DiaTheo meelest on, egas ometi J.... :)

Ja see eilane ... urr! üleeilane halo - imehea vaadata, aga kelle tegu....?

PL, 2005-06-04 00:40:57

Taeva ilu on kirjeldamatu - eriti tähistaeva. Siis on taeva põhjatus täis tähti (mäletate veel lugu “Taevas armastab Sind”?).

Päeval särab seal Päike - valgus kiirgab ühest punktist, kallates üle kõik ilmamaa.

Mitte asjata pole müstikud valinud vormitu ja mitteduaalse kogemuse väljendamiseks taeva metafoori. See on selge, põhjatusinine, kiirgav ja ühegi pilvesäbarata. Nõnda on seda ka Puhas Teadvus kui teadvuse algolu, Dharma-Kaya, ainult et siin kiirgab valgus eneseküllasena kõikjalt, keskmetult.

Ja loomulikult on ta sõnades totaalselt väljendamatu, kaugel väjaspool aru piire.

A mis Argosse puutub, siis teda lugedes ja kuulates on mul tunne, otsekui sünnitaks ta midagi suurt ja läbistavat, et nüüd kohe-kohe tuleb. Aga sünnitud muudkui venib ja venib - esialgu lihtsalt tilgub.

Võibolla napib Informatsiooni (ehk Teadvust)?

Postmodernne vaimsus, omamoodi New Age.

Kas astusin nüüd iidoli varba peale?

Ega ma paha pärast. Ja see ju puha maitseasi - ühele meeldib ema, teisele tütar.

Mis minasse puutub, siis see lihtsalt jääb suurema terviku (lõpuks Kõige) perifeeriasse. Ma võin ta sealt iga kell võtta ja kasutada. Nt suvalistes rollides (k.a negatiivsed). Aga siis ta on lihtsalt objekt, mitte enam subjekt, kellega samastuda. Siis ta enam ei valitse minu üle. Igal järgmisel astmel muutub endine subjekt objektiks - keha, meeleline ego, süntaktiline ego, lõpuks keha+ego (aru) jne. Kuni lõpuks jääb järele Absoluutne Subjekt - Tunnistaja, kes ei saa enam muutuda kellegi suhtes objektiks. Sest Tema Ise ongi Allikas, Nägija, keda ei saa näha, küll aga Teda olla. Kui ma - samadhis - saan Tunnistajaks Endaks (kui subjekt-objekt suhe kaob), siis see ongi klassikaline nirvaana, nirvikalpa samadhi. Iga inimene kogeb seda iga hetke alguses, igal ööl süvaunes ja iga surma alguses.

ANN, schwesterchen@hot.ee, 2005-06-04 02:37:16

Dia Theo

ma tahaksin Sinult küsida - ütle mida ja kui palju Sulle delffi on andnud.. ?

ma mõtlen - ikka see n.ö. sisering seal delffis s.t. eriti just usuteemades?

mida Sa oled sealt saanud?

kas oled saanud häid netisõpru, tuttavaid, huvitavaid mõtteid.. mida iganes..?

ma küsin sest.. no tahan küsida!

et teada saada et.. kas tõesti keegi ei hooli sellest.. mis kord oli?

ma tahan teada kas see on jätnud Sinusse jälje.. HEA jälje..?

..tervitustega!

Hele, 2005-06-04 02:57:00

Vanameister PL saab täispunktid sugestiivse poeetilise kompositsiooni eest. Nii kaunisti hoolitsettud ja hoolikalt kaunistattud muinasjutt tekitab lausa taevaliku tunde, et küsida võib kõike...

ja siis äkitselt... miski venib ja tilgub :+S Milline järsk stiilist väljalangus, justkui äkiline kukkumine päikeseliselt unistusteaasalt ligasesse maa-alusesse koopapimedusse!

Niipea kui silmad pimedusega pisut harjuvad, paistab koopanurgast suht ebamehisesse poosi paigutattud tume inimfiguur - Maaülikooli neidudelemmiku, teadmiste- ja väeküti Argo kuju, millest paraku ilmaski Wilberi mastaapi puuslikku loota polevat...

Samadhi sulniste meloodiate asemel aga keerlevad peas hoopis kummalised jutukatked Darwinist, sotsiaalökoloogiast ja rivaliteedist.

Et ühegi hetke algust miskipärast kohe kuidagi tabada ei õnnestu, viskan ülejäänud kahe võimaluse vahel kirja ja kulli. Kõiksus otsustas mu seekord Une Mati jüngriks saata. Näis siis, kas mul sääl sügavall õnnestub kõik objektid ära kaotada ja ainult üks subjekt alles jätta...
või oli see nüüd vastupidi...

nrrrr..... šššššš....

DiaTheo, 2005-06-04 10:17:57

No võib ju öelda, et maasiksepa tegu, aga metsmaasikad on ju veel paremad, kelle tegu siis need DiaTheo meelest on, egas ometi J.... :)

Just-just! Kuda teisiti saakski, kui ...

... aga Hele seletas juba ammu, et Jumal mitte ainult ON kõik, vaid ka TEEB kõike (Hele, 2005-06-03 02:12:09). Loogiline ju?

Ja kui see Suure Jotiga mees (jõudsime konsensusele, et ikka mees, eksju?!) TEEB KÕIKE, siis tuleks, lõpuni aus olles, see jne seal preambulas (... fantastiline, harmooniline, vägev jne.) tasakaalustatult lahtikirjutada ... kuidas?

Lisades sellisedki sõnad nagu jube, õudne, brutaalne, katkukülvav?

Ja olemegi selle jumalajutuga seal, kus alati - jumalaapologeedid on agarad vaid positiivset poolt kõigest jumalikust märkama ja ei võta midagi selleks ette, et oma Jumalat pahupidipoole pärast tutist sakutada:-((((((((((((((

DiaTheo, 2005-06-04 10:29:45

ANN-Schwesterchen küsib (see vist küll ANNi esimene pöördumine DiaTheo poole, eks?):

ma tahaksin Sinult küsida - ütle mida ja kui palju Sulle delffi on andnud.. ?
...?
...?

Kui ma tagasihoidlikkusest liiga pungil poleks, aga parasjagu hetkel ma seda polegi, siis vastaksin ühe Suure Mõtleja sõnadega:

“Kõige eest, mis DELFIs head, võlgneb DELFI tänu minule!”
[Senekka]

/Mõningane Suure Mõtleja sõnade paralleelsus Palju Pisema Gorkiga on puhtjuhuslik, näiline, et mitte öelda - olematu!/

DiaTheo, ANNile, 2005-06-04 10:51:38

Sattusin äsja lugema kommentaari ANNi ja minu vestluse kohta. Kus? Otsi üles, ANN! Kusagil netiavarustes, aga delfiusukeralisest nostalgikule siiski suhthõlpsasti leitavas kohas:-))

ANN, schwesterchen@hot.ee, 2005-06-04 11:16:47

Dia Theo

Sinu vastus oli ammendav! ;-)

muide - ma küll mäletan et ma ka varem olen Sinuga piike murdnud ja puid lõhkunud! :)

ps
aga seda ütlesid õigesti - olen tõesti delffi usukerade nostalgik..

mis teha - vana inime juba ka ja hakkan ikka möödunule vaatama ja mõtlema! ;)

ole terve Sa ja Sinu hea süda!

eneseimetleja, 2005-06-04 11:24:23

müstilise valgustumise suurmeistrite sõnumeid lugedes tekkis pisuke küsimus:

räägitakse palju ja autoriteetselt mina ületamisest, valgustumisest, Jumalast suure jotiga, sama hingetõmbega karates kõrri igaühele, kes selvevalgustunu sõnades kahelda söandab.

Kummaline värk, kas pole?

Hele, 2005-06-04 13:10:17

Nüüd jõudis DiaTheo küll hästi tõsise poindini!

Ja kui see Suure Jotiga mees ... TEEB KÕIKE, siis tuleks, lõpuni aus olles, see jne seal preambulas (... fantastiline, harmooniline, vägev jne.) tasakaalustatult lahtikirjutada ... kuidas?

Lisades sellisedki sõnad nagu jube, õudne, brutaalne, katkukülvav?

Jah, just nii see ongi.
Jumal on kõik ja teeb kõike. Teatav osa sellest meeldib ühele inimesele üliväga, teine osa on tema jaoks kole ja hirmus, paljusse suhtub ta rahuliku meelega ja suurest osast ei tea üldse ööd ega ilma.

Teine inimene, hunt või katkupisik võib samadesse asjadesse hoopis teisiti suhtuda.

Inimesel on vaba tahe, või vähemalt tundub talle nii. Ja seega saab ta üritada enda jaoks välja valida just need asjad, inimesed, kogemused... mille-kellega ta elus kokku puutuda tahab. Nagu laulusalmis: “Su elusaatuse üks ots on sinu enda käes...” Ja sellest otsast sikutades siis üritamegi iseennast seada Jumala suhtes sihukesse positsiooni, et elaksime kaua ja õnnelikult, et elu tunduks meile fantastiline, harmooniline, vägev.... ja mitte vastupidi.

Õnnestub see selles keerulises ja muutuvas maailmas... kuidas kellelgi, kuidas kunagi.
Mõnel imelisel hetkel tundub kõik lausa täiuslikult hea... ent müstikud on seletanud ka seda, et ekstaatiline kogemus ei pruugi alati olla rõõmuküllane ülim nauding, see võib olla hoopis kohutav piin... või mõlemat ühekorraga...

aga niisuguseid kogemusi ei pea taotlema ega otsima. Inime võib oma elu elada hästi ja õigesti, olla rõõmuks inimestele ja iseendale ka täiesti ilma igasuguste müstiliste ekstaasidetta.