Via.ee

DiaTheo, Helele, 2005-06-08 23:58:44

Hmmm ... esimeses reas ta tunneb vaestele topskitele (no DT-dele, näiteks:-)) kaasa, kel kõik sassis!

Ja siis ütleb, kuidas temaga elik siis tegelt ON:-))

Nagu klapiks kõik ühte komplutti kenasti!

PL, küsija, 2005-06-09 00:00:59

Mida ütleb selle kohta Wilber?
Huvitav oleks teada ka vendade Wrightide teooriat, kuna nemad olid oma aja kohta väga kõrge lennuga.

PL: Mäletamisi oli Hendrik keelefilosoof...? Aaga mõtlejaid on hunnikute viisi, enamus neist tänaseks kahjuks vananend.

Wilber ise peab XX sajandi suurimaks Habermasi (kah omamoodu integraalne arengupsühholoog, kes kahjuks ei käsitle küll transpersonaalseid astmeid). Siis on terve rodu nimesid kaasaja Ameerikast, kellest me ei tea õhkagi (v.a. Grof).

PL, küsija, 2005-06-09 00:04:14

Paistab, et kohalikul gurul on ramm seks korraks otsa lõppend. Aga pole ka ime, raske päev seljataga ja bumerangi viskamine annab vahel kummalisi tulemusi.

PL: Otsas? Ma alles tulin töölt. Ma alles alustan.

Mina lähen nüüd magama ja kui veab, näen elusuuruses Wilberit hõljumas kõiksuse traatmudeli aukudest sisse ja välja.

PL: Nii vara lähvad magama ainult lapsed. Ja mida muudki saadki siis näha kui kvantmehaanilist monoloogiat.

PL, 2005-06-09 00:08:55

Muistsetel zen-õpetajatel oli kombeks vahel oma õpilastele ligi hiilida
ja neile kepiga üle turja äsada või
rängalt solvata
et nende meeleseisundit kontrollida
mõned solvusid selle peale
teised tänasid õpetajat ja õppisid midagi
aga jah, see kõik oli kuldsel muinasajal
tänapäeval on kõik vastupidi
heh heh

PL: Mitte ainult muistsetel. Mis viga isetul isekaid tuuseldada nagu hampelmanne.

Ti, Hele, 2005-06-09 00:09:00

*
ja miks on sul vaja “tõestada” teiste vigu - kui sa ka kõik vaimsuse õpetajad valelikuks kuulutad, kas viib see sind tõelisele tõele lähemalle?

Valelikuks pole kindlasti vaja tunnistada. Nad jutlustavad tõde, mille on enda jaoks avastanud ja nende puhul kehtib.
A võib-olla viib ‘oma tõelisele tõele’ lähemale hoopis neist vaimsetest õpetajatest vabanemine, mh?
Noh, et meel ja pilk selgiks ning võõras tsensor enam meie sees ei toimetaks ega ütleks meile, mis õige, mis vale.

PL, 2005-06-09 00:12:06

Usud, et suudad neil vahet teha?
Või jõuavad ego kaitsvad filtrid ette?

Omad psüühilised kaitsemehanismid o nii joogil (shamaanil), pühakul, targal kui ka (persoonidest rääkimata)... Kas siddhal on - vaat seda ma ei tea.

Vaat neid kaitsevorme tulebki integraalses psühhoteraapias mh arvestada.

Hele, 2005-06-09 00:13:19

I am the escaped one,
After I was born
They locked me up inside me
But I left.
My soul seeks me,
Through hills and valley,
I hope my soul
Never finds me.

- tõlgip selle Pessoa killu PL rõõmuks kuidagiviisi ää:

Ma olen Põgenenu.
Pärast mu sündimist
nad lukustasid mu minu sisse.
Kuid ma lahkusin.
Mu hing otsib mind
küngastel ja orus,
ma loodan, et mu hing
mind kunagi ei leia.

Peemot, kuud imetelles, 2005-06-09 00:23:37

L: Et mida arvan keeltega rääkimisest (pudikeelest)?

Njuueidz-tibidele mulje avaldamiseks pidavat võõrsõnadega eputamine väegade hästi kõlbama. Ses suhtes ei jäänd too küsija vanameister PL-le sugugi alla, vaat et isegi ületas.

Hõkk!

PL, 2005-06-09 00:28:11

Njuueidz-tibidele mulje avaldamiseks pidavat võõrsõnadega eputamine väegade hästi kõlbama. Ses suhtes ei jäänd too küsija vanameister PL-le sugugi alla, vaat et isegi ületas.

PL: Võõrsõnadega eputlemine kuulub asja juurde. Paras uss pisikalale.

PL, 2005-06-09 00:30:34

Miks tundub Kaplinski mulle korraga usuasjus nii kodukootud? Miks?

Miks?

Vanasti oli ta palju targem. Eriti tema luuletus “mina-kivi”.

Miks ta pole ikka eel valgustund?

tsukts, 2005-06-09 00:33:38

PL, 2005-06-09 00:30:34

Miks tundub Kaplinski mulle korraga usuasjus nii kodukootud? Miks?

Tangi kuningahõimu aegne mõtlusõpetaja Zengetsu kirjutas oma õpilastele järgmised nõuanded:

...Arvusta iseennast ja mitte iial teisi.

PL, 2005-06-09 00:34:25

Miks pole me pisitillus rahvakillus ikka veel ühtki valgustund isikut?

Miks

Parimalt juhul eksistentsiaalsed poeedid (Alliksaar, Enno)ja mõni kodukootud mõtleja.

A shamaane juba on. On-on.

Häbi

PL, 2005-06-09 00:37:21

Tangi kuningahõimu aegne mõtlusõpetaja Zengetsu kirjutas oma õpilastele järgmised nõuanded:

...Arvusta iseennast ja mitte iial teisi.

PL: Kuddas sai siuke moralist mingi õpetaja olla? Nagu minu adventistist vanaema.

Vastupidi - maailamtarditsiooni valgustunud olid ikke ka kõvad arvustajad ja juhmuse paljastajad (alates Plotinosest juba). Kes siis veel, kui mitte nemad?

PL, 2005-06-09 00:38:48

Jeesuski ütles: Kui näed enda silmas palki, mine kitku pindu nii palju kui kulub!

Ti, Hele, 2005-06-09 00:40:02

*
Mu hing otsib mind
küngastel ja orus,
ma loodan, et mu hing
mind kunagi ei leia.

Hmm.. huvitav..
Ja see on sinu jaoks siis hea- olla lahutatud oma hingest?

/Ti kiiks hakkab jälle tööle :)/

No ei saa kohe jätta küsimata: et kui sa lased kaotsi minna oma hingel või noh rändama, nii et ta sind enam üles ei leia, siis.. kas sa ei lase kaotsi minna ainukordsel võimalusel olla inimene nimega ( ütleme) Hele?

PL, 2005-06-09 00:40:59

SEe mõtlusõpetaja oli vist väga õrna ja haavatava egoga. Tugev ego seevastu alati rõõmustab iga vaimse kallaletungi üle - isest rääkimata. Isele on see tõeline maiuspala. Tollele Draakonile alias Pühale Vaimule.

tsukts, 2005-06-09 00:44:31

Ega jah, mis pagana õpetussõnad ka need sihukesed on: “Isik võib paista rumalana ja seda siiski mitte olla, võib-olla ta valvab oma tarkust hoolega.”

Ei, see pole mitte mingi õpetus, nagu ka see: “Tagasihoidlikkus on kõigi vooruste allikas. Las naabrid avastavad sind enne, kui annad neile endast märku.”

Täitsa vale ju! Tuleb kaagutada, kaagutada enne munemist ja kaagutada munemise asemel - siis kõik näevad kui valgustunud sa oled :o)))

PL, 2005-06-09 00:47:05

Nt ründas Lääne müstika isa Plotinos (ehkki seda oli juba Platon) väga agressiivselt tollaseid astrolooge, nii et “Dante pidas vajalikuks paigutada nad Põrgu kaheksandasse sfääri”. Gnostikute kohta aga ütles Plotinos, et “neil pole õigust nisegi mitte rääkida Jumalikust”.

tsukts, 2005-06-09 00:51:25

Plotinos ründas, Wilbur kirjutas, aga PL ise? Kas ta on arvuti kõvaketas vaid?

Tapa Buddha!

PL, 2005-06-09 00:52:00

Ega jah, mis pagana õpetussõnad ka need sihukesed on: “Isik võib paista rumalana ja seda siiski mitte olla, võib-olla ta valvab oma tarkust hoolega.”

Ei, see pole mitte mingi õpetus, nagu ka see: “Tagasihoidlikkus on kõigi vooruste allikas. Las naabrid avastavad sind enne, kui annad neile endast märku.”

PL: On olemas “reegli-mina”, kellele see kõik on väga tähtis (yama-niyama, 10 käsku jne). Aga edaspidi - pole oluline - kogu see moraliseeriv tarkuskirjandus. See kuulub sotsiaalsele, konventsioanaalsele, mitte postkonventsionaalsele astmele.

Täitsa vale ju! Tuleb kaagutada, kaagutada enne munemist ja kaagutada munemise asemel - siis kõik näevad kui valgustunud sa oled :o)))

PL: Just-just: tuleb niikaua kaagutada, kuni mõikab. Valgustunu võib teha täiesti mõttetuid asju. Aga ta teab väga täpselt, mida teeb.