Via.ee

andrus, 2005-03-09 10:45:30

kuule täitsa hea

artikkel Andrus

ei no ausalt

Hele, 2005-03-09 11:15:38

Jumala hea kommentaar see esimene :)

Ants, 2005-03-09 11:30:52

Globaalideoloogia millega maailma valitsetakse muutub. Seega muutub ka see, mida sallitakse ja mida mitte. Lihtsalt vanad argumendid vihkamiseks kaovad ja tekkivad uued. Kuid see jutt, et sallivust pidurdamatult ja eksistentsi ohustavalt lisandub, on jama.
Nagu on jama ka moraali kadumise jutt. Moraal muutub ja see, mis vanatestamentliku moraali järgi oli hääks kiidetav, võib nüüd osutuda ebamoraalseks. Nii see on.

Kõigepealt tähendas moraal asjade õieti ja üheskoos tegemist.

Tehnika areng on andnud inimestele vahendid taadelda ennast üha täpsemalt ühiselt tegema ja mõtlema. Ning nad teevadki seda. Ma näen, et just teisiti olemist ja mõtlemist on vähemaks jäänud.

Ants, 2005-03-09 11:32:26

Oleks ka kena, kui Andrus võtaks julguse kokku ja näitaks oma moraalset selgroogu ning ütleks välja, mille sallimist ta täpselt taunib.

andrus, 2005-03-09 11:59:03

kui ollakse ainult vastu

ei olda (kunagi) poolt

ometi on meil pilved

ja valgus mõlemalt poolt

Mälu järgi vist Käekäigust Viidingu salm

rannatüdruk, 2005-03-09 12:33:31

Andrus vist ilma kõhkluseta seab võrdusmärgi moraali ja kristliku moraali vahele. Kristlik moraal võibolla tõepoolest hukkub koos kristlusega. Üldiselt aga, kui moraal tähendab teatud üldiste printsiipide ühist järgmist ja moraalne selgroolisus reeglina teatud põhimõtetele isiklikult ja iga hinna eest kindlaks jäämist siis on moraali hävingust ikka täiesti enneaegne rääkida. See lihtsalt muutub.

Moraali huku ennustamine läheb ühte patta koos igasugu maailmalõpuennustustega ja igikestva kurtmisega, et noorus on hukka läinud.

andrus, 2005-03-09 13:22:18

vist jah

;-.)

kaak, 2005-03-09 17:47:52

Mis asi on moraal?
Sisuliselt on see kokkulepe inimeste vahel...teatud reeglid, millele tuginedes elatakse, mängitakse(ka kaarte).

Mingit "kristlikku moraali" pole ju tegelikult olemas...see viimane on sisuliselt laen(plagiaat) ühiskondlikust kogemusest...ilma milleta sootsium ei seisa lihtsalt püsti.

“Moraal” on olnud täiesti olemas ka koopaelanikel, rääkimata hilisematest tsivilisatsioonidest(rooma õigus, mis on ka meie aja õigusemõistmise alus).

Algsed moraalikäsitlused taotakse pähe juba lapsepõlves, nagu hiljem koolis ükskordüks tabel...ja inimesed näevadki, et see toimib.

Nimelt korrutustabel...toimib...see ei muutu palju, küll aga vanuse ja kogemusega muutuvad käsitlused moraalist, selle vajadusest.
Ikka köit enda poole tõmmates...olgu küsimus seksuaalse või mõne muu värvinguga.

kaak, 2005-03-09 18:08:54

Lisaksin veel, et vaevalt on Jumal moraali toonud inimestele kingituseks...sest sellist kingitust ei tahaks soovida isegi oma vihavaenlasele.

Võib olla olen paranoia küüsis, kuid need kümme käsku(vist teame, kus need on kirjas)...omavad hoopis iselaadse(märgatavalt “omapärasema”) tõlgenduse näiteks Talmudis, otseses ja vaieldamatus juhises ühele rahvusele...kes ilmselt selle juhise järele on ka edukalt toiminud.

Nii et “moraal”...eriti nö.kristlik moraal on meeldivalt lõtv ja pehme, kui seda saab nii vormida nagu savi.

Tundub, et meie sugupõlv muuga ei olegi ametis...kui vormimisharjutustega.

P.S.
Mis puutub Andruse malevaseiklusi, kergeid peete ja hüppeid triangulatsioonitornidest...siis ei ole ju tegemist mingi erilise moraalitusega.
Ainult vanemate kurvastamisega.

andrus, 2005-03-09 18:34:28

ehh olid ajad

andrus, 2005-03-09 18:41:35

eriti see triangulatsioonitorn

oli see vast torn

kaak, Andrus, 2005-03-09 18:52:21

Loodan, et sa ikka rahulikult magada saad peale selle, kui meelde tulevad mõned peedid, mis nooruses sai sõpradega ära kulistatud.

Patt ju missugune.

ANN, 2005-03-09 21:46:11

küll Sina võid ikka palju plära ajada, Andrus! ;-)

ei bitte ära solvu!
ma lihtsalt mõtsin et on Sul ikka aega muudkui kirotada ja filosofeerida..

ega ma pole Su kirjutist läbi lugenud.. kui jõuan siis ikka loen ja vast ütlen kah midagi selle kohta kuigi vaevalt ;)

ole tubli ja tänud kirjutamast!

..ja ikkagi olid Sina ju see kes kord kutsus inimesi otsima Jumalat puutumata loodusest ja paksust ürgmetsast.. mitte kirikuseinte vahelt ega sõnade-mulinast ega filosoofia-uperpallidest ega millestki sellisest!

vat too Su kirjutis mulle meeldis, aitäh Sulle!

mõnusat jätku via-portaalile ja viakatele!

toomas, 2005-03-10 06:31:14

Tuleb siis välja, et moraal on formaliseeritud riitus. Nii kaua, kui formalismi taga püsib rituaal alles, toimib ka formalism. Kui rituaal kaob, muutub formalism tühjaks. Mõni aeg püsib see inertsist, siis hävineb susisedes.

toomas, Ants, 2005-03-10 06:40:51

Globaalideoloogia millega maailma valitsetakse muutub. Seega muutub ka see, mida sallitakse ja mida mitte. Lihtsalt vanad argumendid vihkamiseks kaovad ja tekkivad uued.

Aga kuidas nad tekivad?

Kõige aluseks on ikka riitused.

Teadlased kuskil California kõrbes sooritavad oma teaduslikke rituaale ja selle tulemusel soob teoks Ime - sünnib Aatompomm.

Rituaali tulemusel, mille hulka kuulub ka Hiroshimale ja Nagasakile pommi heitmine, tekib uus moraal - sõja vältimine.

See moraal on formalism, mis säilib seni, kuni uute teaduslike vm. rituaalide tulemusel suudetakse aatomsõja hävitavus ületada ja sõda võib uuesti pidama hakata.

Jälle uus moraal.

Kuid see jutt, et sallivust pidurdamatult ja eksistentsi ohustavalt lisandub, on jama.
Nagu on jama ka moraali kadumise jutt. Moraal muutub ja see, mis vanatestamentliku moraali järgi oli hääks kiidetav, võib nüüd osutuda ebamoraalseks. Nii see on.

Sallivus on hambutu, kui on vajadus inimeste jõude mingi ühe eesmärgi nimel koondada. See ohustab eksistentsi, sest inimkonna ühist jõupingutust vajavaid tshällindzheid on praegu küllalt.

Kõigepealt tähendas moraal asjade õieti ja üheskoos tegemist.

Tehnika areng on andnud inimestele vahendid taadelda ennast üha täpsemalt ühiselt tegema ja mõtlema.

Tehnika väljatöötamine on rituaal, mis toob kaasa oma moraali.

Ning nad teevadki seda. Ma näen, et just teisiti olemist ja mõtlemist on vähemaks jäänud.

See käib kaasa tehnikaväljatöötamisrituaalidest tuleneva moraaliga.

Ants, 2005-03-09 11:32:26
Oleks ka kena, kui Andrus võtaks julguse kokku ja näitaks oma moraalset selgroogu ning ütleks välja, mille sallimist ta täpselt taunib.

Luba, et vastan:

vt. eespoolt.

toomas, rannatüdruk, 2005-03-10 06:45:26

Andrus vist ilma kõhkluseta seab võrdusmärgi moraali ja kristliku moraali vahele.

Seda pole küll võimalik artiklist välja lugeda.

Kristlik moraal võibolla tõepoolest hukkub koos kristlusega.

Kristluse mahakandmine on väga ennatlik samm.

Üldiselt aga, kui moraal tähendab teatud üldiste printsiipide ühist järgmist ja moraalne selgroolisus reeglina teatud põhimõtetele isiklikult ja iga hinna eest kindlaks jäämist siis on moraali hävingust ikka täiesti enneaegne rääkida. See lihtsalt muutub.

Mina sain Andruse jutust küll hoopis nii aru, et ta väidab, et “teatud üldiste printsiipide ühisele järgmisele ja moraalsele selgroolisusele, reeglina teatud põhimõtetele isiklikult ja iga hinna eest kindlaks jäämisele” eelneb alati rituaal kui inimesi ühendav nende elus keskset osa mängiv tegevus.

Vrd. minu näide: teaduse edendamine ja tehnika väljatöötamine kui rituaal.

Moraali huku ennustamine läheb ühte patta koos igasugu maailmalõpuennustustega ja igikestva kurtmisega, et noorus on hukka läinud.

toomas, kaak, 2005-03-10 06:56:39

Mis asi on moraal?
Sisuliselt on see kokkulepe inimeste vahel...teatud reeglid, millele tuginedes elatakse, mängitakse(ka kaarte).

...mis lähtuvad ühiselt toimetavast rituaalist. See rituaal võib olla kas ajalooliselt toimunud või toimuda reaalselt kaasajas.

Mingit “kristlikku moraali” pole ju tegelikult olemas...see viimane on sisuliselt laen(plagiaat) ühiskondlikust kogemusest...ilma milleta sootsium ei seisa lihtsalt püsti.

Kristlik moraal lähtub kristlikest riitustest, mis ühendasid-ühendavad kristlasi.

“Moraal” on olnud täiesti olemas ka koopaelanikel, rääkimata hilisematest tsivilisatsioonidest(rooma õigus, mis on ka meie aja õigusemõistmise alus).<7i>

<i>Algsed moraalikäsitlused taotakse pähe juba lapsepõlves, nagu hiljem koolis ükskordüks tabel...ja inimesed näevadki, et see toimib.

Olen Andrusega nõus, et sellised moraalinõuded, olgu nad lapsest peast või hiljem omandatud, toimivad ainult siis, kui nende side inimesi omavahel ühendavate rituaalidega pole katkenud.

Kui otsida praegu eestlasi ühendavaid rituaale, millest võiks tuleneda moraal, tuleb minul ainukesena meelde laulupidu. Kõik muu hajub. Kunagi oli rituaaliks näiteks lehelugemine ja teadmiste austamine. Nüüd on meil kollased ajalehed SLÕL, EPL ja Postimees.

Nimelt korrutustabel...toimib...see ei muutu palju, küll aga vanuse ja kogemusega muutuvad käsitlused moraalist, selle vajadusest.
Ikka köit enda poole tõmmates...olgu küsimus seksuaalse või mõne muu värvinguga.

Ei ole moraal nii kokkuleppeline! Kõige taga on rituaalid.

Lisaksin veel, et vaevalt on Jumal moraali toonud inimestele kingituseks...sest sellist kingitust ei tahaks soovida isegi oma vihavaenlasele.

Jumal on loonud inimestele omavahelise koondumise võime ja rituaali selle kandjaks. Moraal on teisene.

Võib olla olen paranoia küüsis, kuid need kümme käsku(vist teame, kus need on kirjas)...omavad hoopis iselaadse(märgatavalt “omapärasema”) tõlgenduse näiteks Talmudis, otseses ja vaieldamatus juhises ühele rahvusele...kes ilmselt selle juhise järele on ka edukalt toiminud.

Juudivanatestament on juutide rituaalide taga-kõrval-ees.

Kristlastel on Jeesus Kristus, kelle puhul loeb juudivanatestament sedavõrd, et Jeesus Kristus oli juut.

Nii et “moraal”...eriti nö.kristlik moraal on meeldivalt lõtv ja pehme, kui seda saab nii vormida nagu savi.

Ei ole ta pehme midagi. Kristlastel on rituaalid alles. Meie Issanda Jeesuse Kristuse ihu ja vere...!

Tundub, et meie sugupõlv muuga ei olegi ametis...kui vormimisharjutustega.

Meie sugupõlv on kaotanud ära ühendavad rituaalid.

Mis puutub Andruse malevaseiklusi, kergeid peete ja hüppeid triangulatsioonitornidest...siis ei ole ju tegemist mingi erilise moraalitusega.
Ainult vanemate kurvastamisega.

Mina elasin oma hilispuberteedi välja alles DELFIs Pirita 60 Lugu vestes! Hää et niigi läits!

toomas, ANN, 2005-03-10 06:58:54

Tervitused Sulle!

Eks Sulgi ole oma käbiusuga kena kiiks.

Tore oleks, kui selle rituaalini viiksid ja inimesi ühendaksid.

Siis ajaksime kõik veelgi rohkem Eesti Asja!

toomas, 2005-03-10 07:03:17

Moraali genealoogiast

Moraal, kui siinkohal parafraseerida Foucault-i, on nii nagu inimenegi, üsna hiline leiutis. Sama kindlalt kui ta tekkinud, võib ka ta peatset hävingut ette aimata. Õigupoolest on õhk moraali huku ennetest ammu tiine. Kuidas me siis hingevaakuvat tagasivaates iseloomustaks?

Sünnivad uued rituaalid, sest inimesi omavahel ühinemast ei saa takistada keegi - see on inimloomuses! - ja nendest uus moraal.

Kristlased on muutunud uuesti ühiskonna väikseks rühmaks - moraalisoolaks -, kelle püsimine kristluskeskse Euroopa sekulariseerimise kiuste
annab jõudu uute rituaalide tekkele.

Iga päev, iga tund: Meie Issanda Jeesuse Kristuse ihu ja vere...!

toomas, 2005-03-10 07:09:41

<i>Moraali genealoogiast

Kõigepealt tähendas moraal asjade õieti ja üheskoos tegemist. Teisisõnu, oluline oli rituaalne puhtus. Puhtuse ja roojasuse mõiste rajanesid maailmavaate baaskategooriatele neid siis kas kinnitades või mitte.<i>

Moraal tähendab lõppkokkuvõttes alati asjade õieti ja üheskoos tegemist. Rituaalne puhtus on keskne asi näiteks laulupeol. Laulda praegu üheskoos LENDAB MESIPUU POOLE on sama, mis lauda veneaja laulupeol üheskoos MU ISAMAA ON MINU ARM.

Roojane on minna lauluväljakult üles välja Lasnamäe poole ja leida end mõnekümne meetri kaugusel kahe põlenud maja varemete juurest, millest ühes tappis kõigepealt mees oma pere, siis enda ja pani lõpuks maja põlema. Need põlenud varemed on seal Narva maantee ja Smuuli tee ristmikul kesk lagedat välja puutumatult alles juba mitu aastat. Pärijaid kinnisvarale nähtavasti pole ja keegi ei julge kaa sellist äraneetud roojast paika puutuma minna.
Seal samas üle tee teised varemed. ÜTLEMATA SÜMBOOLNE KONTRAST sumisedees lendamisele.