Sõbrad
Mõned /dogmaatilised/ tõekspidamised zen'ist
« Tagasi artikli juurde Artiklile on 180 kommentaari.
priit kelder, 2005-02-16 08:42:06
Olen taas sunnitud tõdema, et pole võimalik kuidagiviisi diskursiivselt hoomata hoomamatut. Meenusid C.Jungi sõnad tema Sissejuhatusest D.T.Suzuki kuulsale INTRODUCTION TO ZEN BUDDHISM, kus ta märgib, et “läänlasele ei tohiks olla raske tabada seda, mida tähendab ‘valgustatus’ religioosses tähenduses” (meilgi on harri sellest ju tüdimuseni korrutanud). Ent Jung toonitab ka veel, et SATORI kujutab endast valgustatuse kunsti ja teed selleni, ning seda on praktiliselt võimatu läänlasele aru saada.
Mida arvate teie Jungi selle koletu väite kohta?
Hele, 2005-02-16 09:01:49
Jung ju ise ka läänlane ja seega ta iseoma teooria kohaselt ei taipa valgustatuse kunstist miskit. Siis pole ju põhjust uskuda ta kurba ettekuulutust sel teemal.
Mart, 2005-02-16 11:26:32
Raamatus Michel Foucault: “Religion and Culture” on filosoofi ja jaapani zen-preestri vahel huvitav diskussioon just sel teemal, kas Zen on universaalse sõnumiga või ainult konkreetselt kujunenud suhteliselt lokaalne ajalooline traditsioon.
priit kelder, 2005-02-16 13:20:28
Hele, ega tegelikult ju pole miskit vahet “läänlase” ja “hommikumaalase” vahel; need vaid nigelad kokkuleppesõnad. Ja uskuda tasub vast kõige rohkem 6-8 inimest maailmas; leiad need oma suva järgi, kui tahad.
Hele, priit, 2005-02-16 14:27:19
Eriti hea on, kui ka endal õnnestub nende 6-8 usutava inimese hulka jõuda :)
priit kelder, 2005-02-16 15:11:33
Ja mis sest head on, Hele, kui arvad ennast uskuvat?
o, Hele, 2005-02-16 16:44:09
Eriti hea on hulka jõuda
Teevidžaa suutras saab lugeda Buddha ütlemisi neist, kes onusklikud, ent pole kunagi näinud Jumalat näost-näkku, ega tea kus Jumal on, kust ta tuleb ja kuhu ta läheb, kuid ometi püüavad teisi inimesi juhtida Jumala juurde, väites, et teavad ainuõiget ja kõige sirgemat teed Jumala juurde.
Kas ikka tasub selliste usklike hulka tungelda?
priit kelder, 2005-02-16 17:44:27
Hele, sa andsid just tabava iseloomustuse Harri kohta.
Hele, 2005-02-16 18:29:17
Imho on parem uskuda iseennast kui suvaliselt valituid. Ka kohtumisi inimestega, keda usun, tunnetan pigem elu kingituse kui oma suvavalikuna.
Mida keegi kuuleb ja näeb. Pole ma Harrit iseloomustanud, ta teeb seda ise oma tekstiga nagu igaüks meist tahes või tahtmata. Huvitav, kas pooltki Harri kohta virtuaalis üteldut korrataks reaalis temaga ühe laua taga istudes? Virtuaal annab inimestele illusoorse vabaduse tegude tagajärgedest ja seega võimaluse väljendada oma sisemist loomust. Buddha olla aga sedagi ütelnud, et teise inimese vaimse taseme üle otsustamisel tuleks olla väga ettevaatlik.
Olev Vallimaa, kork15@hot.ee, 2005-02-16 19:04:12
Hmm, Huvitav, kas pooltki Harri kohta virtuaalis üteldut korrataks reaalis temaga ühe laua taga istudes?,
kuid selleks Harrit omale külla kutsusingi, aga millest ta kategooriliselt keeldus.
Olev:)))
Hoomatavamalt, Hele, 2005-02-16 19:08:03
nipitiri, 19:08:03, 2005-02-16 20:50:53
see pilt meeldib mulle... :)
loodan, et sa ei pahanda...
et mul on kiusatus seda kasutada...
abivahend, 2005-02-17 19:03:37
http://www.belz.info/arles/subcategorie-3/imagepages/image5.html
naistele, kes istutud ei saa, 2005-02-17 19:03:46
ea, 2005-04-27 16:17:27
Selles P. Keldri zeniloos ei olnudki öeldud, mis asi see zen on. Kirjutamise tuhinas see pisiasi ununes:)
Parandan asja: </b>zen on mõtlus.</b>
ea, 2005-04-27 16:19:16
Selles P. Keldri zeniloos ei olnudki öeldud, mis asi see zen on. Kirjutamise tuhinas see pisiasi ununes:)
Parandan asja: zen on mõtlus.
priit kelder, 2005-06-29 07:35:36
To: ea
Lubatagu kahelda su kategoorilisuses. Zen on pigem defineerimatu ja kontseptualiseerimatu fenomen, ega mitte “mõtlus”. Minna siinjuures sõnalise derivatsioni teed dhjaana-ch'an-zen , see on pealispinnaline lahtisest uksest sissemurdmine.
EA, 2005-08-23 20:52:19
kelder
Kui ütled, et zen on defineerimatu, siis näitab see ainult seda, et sa ei ole harjutanud zeni ega tea ka sõna tähendust.
Sõnal zen on kindel tähendus - mõtlus.
Ei maksa udutada mõistetega. Teed zeni sama uduseks nagu kristlaste jumal.
Zen on harjutamine, mõtluse harjutamine. Kõik.
priit kelder, 2005-08-27 08:19:36
EA, sa tundud naljatilk olema oma tõsidusele pretendeeriva defineerimiskihuga. Take it easy!
Olev Vallimaa, kork15@hot.ee, 2005-02-15 19:15:33
Jah, Hele, 2005-02-15 15:38:36
Samas...kellele rohkem, kellele vähem arusaadavam.
Aga OLEMUS sellest ei muutu.
Olev:)))