Mis on vaimsus?

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 680 kommentaari.

Olev Vallimaa, olev15@solo.delfi.ee, 2005-11-10 22:17:37

Hea Uuk. 1977.a. oli mul rõõm kohtuda ühe preestriga, kelle residents tollal Riia linnas asus. Suhtlesime tollal vene keeles, kuid sain kohe aru, et see mitte tema emakeel ei olnud.

Ta oli katoliiklane, ...muideks.
Kas keegi teab, mis temast saanud on?

Olev

dt, 2005-11-10 22:25:37

Mõlemi hoiaku aluseks olid eelkõige just ksenofoobia, teadmatus ning hedonism.

Et siis vastavalt sellele, kuidas särts tuhmus, kadus ka vaimu värskus kuni ükskord polnudki usupisiku vastu enam miskit hakkamas.

Hmmm ... siis on oodata nüüdses, viagraga vürtsitatud postemodernismis, Uugi naasmist neohedonismi kaudu kristluse taasmõistmisele:-)))

Olev Vallimaa, olev15@solo.delfi.ee, 2005-11-10 22:32:16

UUK. Me kohtusime ühe Valgevenest pärit vanamemme matustel, kes oli katoliiklane.

Ja selle ÜHE INIMESE pärast Ta tuli...selline pisike kohakene nagu Lelle on.

Uuk, 2005-11-10 22:41:30

Andrus, 2005-11-10 22:13:25

Küllap vist. Nõus.

Uuk, 2005-11-10 22:45:05

Olev Vallimaa, olev15@solo.delfi.ee, 2005-11-10 22:17:37

Ma sind kahjuks selles aidata ei oska. Olen nati noorem inime ja pealegi kui ta katoliiklane oli, siis neid ma just üleliia tunne. Toomas teab ehk Vello Salolt või mõnelt teiselt vanemalt tegijalt järele küsida. :)

Hele, 2005-11-10 22:52:55

Uuk: See pole öeldud ilkumiseks. Puhtalt enda kogemusest.

U. 15 aastat tagasi pidasin kristlust kõige inimvaenulikumaks nähtuseks üldse.

U. 7 aastat tagasi aga omakorda õigeusku kõige “tumedamaks”, kitsarinnalisemaks ning evangeeliumi moonutavamaks konfessiooniks.

Oled sa kindel, et sa pole seda redelit lihtsalt ümber pööranud
ja astunud otsale, mis enne oli vastu maad?

Endiselt on ju need vaated, millel ise asud, parimad
ja teiste kohta tekivad sul samamoodi kergel käel rasked epiteedid enne nende tundmaõppimist.

Uuk, dt, 2005-11-10 22:58:33

Võib ka nii näha. Aga vaimuvärskus? Kmh.

Kui see just ... (loe: puberteetliku jonni) ei tähenda, siis see ikka ehk kasvamas. Rakendus vaid konkreetsem, korrastatum ning suunatum.

Ja kütus vähe teistsugune.

Uuk, Hele, 2005-11-10 23:24:37

Kõiküksuses küll.

Muidu aga? Võibolla, kui sul nii rohkem meeldib.

Mina lihtsa inimesena mõistan seda umbes nii, et vahetasin kaarti. Avastasin, et teine kaart aitab paremini orienteeruda. Ja hiljem, peale iga kaardivahetust, et ennäe imet ka tähistatav maa-ala laieneb ning avardub vastavalt kaardile.

Aga ei redel ega kaart anna kübetki kirjeldet protsessi komplitseeritusest edasi. Mõlemad taandavad elu vaid ühele printsiibile.

dt, Uuk, 2005-11-10 23:49:00

Sorriiii siis!

Su heietused on oma sõnavaras ja enesekindluses minu jaoks nats ... hmm (l: antiigihõngulised) olnud, seepärast ma arvin, et ...

Ju ma siis ei mõista kirikukeelt mittekirikuilma adekvaatselt transponeerida, aru ei saanud ma teie dispuudist suurt nagunii:-))

Hele, 2005-11-11 00:16:01

kui sul nii rohkem meeldib

Asi pole selles, mis mulle meeldib...
Lihtsalt tundus, et ehk on nii,
et kes üht kaarti kalliks pidades teisi kaarte tugevalt kritiseerima kaldub,
teeb samamoodi ka peale kaardivahetust.

Kes teab, kas jääbki see kaart viimaseks ja ainukeseks?

Aga ei redel ega kaart anna kübetki kirjeldet protsessi komplitseeritusest edasi. Mõlemad taandavad elu vaid ühele printsiibile.

Nii ongi.
Siiski tuleb neist printsiipidest miski kokku,
mis eri inimeste kaartide, redelite jne vahele teatavad sidemed tekitab
ja aitab oma jagusid mingis mõttes kõrvalt näha.
Arusaamised ei tule ju ainult “otse”,
vaid suurel määral läbi teiste inimeste.

Hele, 2005-11-11 00:48:33

"Arusaamiste" asemel võiks ütelda ka “äratundmised”,
kunagi kirjutasin sinna isegi kaks suurt tähte...
nüüd on esimene standardmudelivälisesse armumine üle läinud,
aeg ehk ka juba osata oletada oma kohta.

Uuk, Hele, 2005-11-11 00:59:27

Endiselt on ju need vaated, millel ise asud, parimad
ja teiste kohta tekivad sul samamoodi kergel käel rasked epiteedid enne nende tundmaõppimist.

Jah see kergekäeline raskekäelisus küll. See on kärsitus ja iseluum.

Aga enda vaated? No enda vaated ikka. Ma ei saa olla sina. Võin püüda vaadata justkui sina ja peale mõningast harjutamist ka tõesti vaadata nagu sina. Aga vaataja olen mina, ükskõik, mis sisuga see mina siis täidet juhtub olema st mittemina on talle vaadatavaks.
Enda horisont lihtsalt on enda horisont, hea või halb, aga horisont. Vaadete ja nägemisviisidega võib mängida, lasta läbi eri filtrite, vahetada vaatenurki. Vaataja võib end liblikanagi tunda ja kes teab, ehk ka liblikana ilmailu näha, aga horisont säilib. Eneseteadvus lihtsalt eeldab enese kogemist muu suhtes vastakuti seisvana, horisonti omavana. See ei kao mu meelest ka kirgastumise või muutunud teadvuse seisundite puhul. Muutub vaid nägemine ning enesesamasus, aga horisont ei kao. Mingil kujul peaks ikka säilima. Aga Peetrilt tahaks puhtast teadvusest (tühjast ruumist) rohkem kuulda.
Seal ju tõesti pole ehk horisonti, aga vot seda tühja ruumi ma oma piiratuses ette ei kujuta.
Et vaatleja on parimas konditsioonis ning nähtavus ideaalne, aga miskit pole näha. Isegi eimiskit mitte. :))

Vastasin nüüd küll kõigele muule, kui oma maailmavaateliste arusaamade eelistamisega seonduvale. Seda parem.

Uuk, Hele, 2005-11-11 01:19:52

Hele, 2005-11-11 00:16:01

Ei, need eelmised kaardid on olnud rohkem juhuslikud või sülle kukkunud. Praegusele saan hingega alla kirjutada.

Pealegi ei tunne end proselüüdina. Pole keskit reetnud ega vaateid vahetand. Kunagi meri kutsus ja hüppasin esimese ettejuhtuva laeva peale, valides üldisele maitsele ja kultuurinormile kõige kohasema. Ei tund seal hetkegi lõpuni koduselt. Ja hiljem avastasin vaid, et teised omataolised on hoopis teise laeva peal ja minekul vähe teine tera. Läksin minagi ja nii me sõidame.

Aga kriitikaga jah, ma ei pidand eelmist kaarti kalliks, veelvähem kritiseerisin selle pinnalt teisi kaarte. Pigem teiste kaartide põhjal seda kaarti ennast.
Luterlus ju siuke üksikute huntide asi. Olin isegi.

Uuk, dt, 2005-11-11 01:36:56

dt, Uuk, 2005-11-10 23:49:00

Oi, antiik on lahe.
Ja antiikselt ... (loe: sõgeda) enesekindluse neelan alla.
:)

toomas, 2005-11-11 05:58:35

Vello Salost oli siin jutt...

Minge vaadake Okupatsioonide muuseumis Isa Vello 80. sünnipäeva näitust “Vello võitlused 1945-2005”. Peale näituse enda on seal tasuta saadaval ka kena samanimeline buklett, milles Isa Vello “annab aru” oma elutöö kohta.

Me ei olnud m.h.-ga kumbki enne ka muuseumis endas veel käinud. Mõnusalt võigas koht. Eriti soovitan pärast öäk-keldris Lenini peade vahelt kempsus käimist minna kohvi jooma Kiiksuga Kohvikusse, kus lauad ja toolid on nagu Alice'i Imedemaal.

Ja kui fantastiline muuseumi PEAUKS: tundub nagu pääseksid isiklikult GULAG-i sisse.

Hele, 2005-11-11 19:05:14

Uuk, Hele, 2005-11-11 01:19:52
Kunagi meri kutsus

Jajaa, kutsub ikka mõnikord.
Kui vähegi ilma on, siis teen väikese sulpsu,
mõnikord tunnen end mereelukana...
üle ujuda ei ürita.

v.l., 2005-11-11 19:31:44

on lihtsalt siuke olematu asi

Miks oled selle endast eemlae peletanud?

p.s., v.l., 2005-11-11 19:49:55

Peisti parem Dumazilit lugenute lugenute lookesi.

p.s., mantra, 2005-11-11 19:55:32

India on vaim.
Vaim on idia.
Vaim on vaim.
India on india.
On on on.
Vaim vaim vaim.
India india india.

Om

v.l., 2005-11-11 20:12:05

jätkuks...

Mis on tõelise vaimsuse tähendus?
Tõeline vaimsus sisaldab kõigi loomalike instinktide elimineerimist inimeses ja jumaliku valguse manifestatsiooni temas.
http://www.sssbpt.info/ssspeaks/volume25/sss25-27.pdf

***