Minevik ja tulevik

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 601 kommentaari.

Olev Vallimaa, olev15@solo.delfi.ee, 2005-12-21 15:48:15

toomas 2005-12-21 15:46:11

:)

Heelium, toomas, 2005-12-21 15:59:45

Kristlikus gnostitsismis pannakse palju rõhku käsitlusele, mille järgi “Kristus” on midagi analoogset sellele, mida mainisid. St. et Kristus või “Kristuses” on see, kes valdab teatud teadmist v. meeleseisundit.

Gnostitsismivooludest paljud on küll lisaks tõsiselt kahelnud kristuse kui Piiblis mainitud füüsilise isiku olemasolus.

toomas, Heelium, 2005-12-21 16:39:37

Ah nii. No eks ma ole siis tõesti “kristlik gnostik”. Aga muidugi ainult nendes piirides, mida Rooma kirik lubab. Mida Rooma kirik ei luba, seda võtan ülesandena ennast muuta.

toomas, 2005-12-21 16:58:10

Minevikust, olevikust ja tulevikust semiootiliselt:
http://www.postimees.ee/031205/esileht/kultuur/185055_1.php

toomas, 2005-12-21 16:59:33

(kronesteesia kui inimliigi kui ahvidest erineva liigi defineeriv tunnus on Tulvingul väga äge värk:
kõik kiiresti “personaalses ajas rändama”! :))) )

Heelium, toomas, 2005-12-21 17:17:21

toomas, 2005-12-21 16:58:10

Tulevikumälestustest on tegelikult üks samm selleni, et põhjuse-tagajärje ahel muutuks tagajärje-tagajärje ahelaks või põhjuse-põhjuse ahelaks ja aja suunatus muutuks küsitavaks.

Kui nt. tõestada kusagil selgelt ära, et on statistiliselt väga vähe tõenäoline tulevikuoletuste kogum kellegi teadmistes või mõnes eluperioodis, siis oleks järgnevusahel tegelikult murtud. St. sellest hetkest muutuks mõttetuks aega *vaadelda* psühholoogiliselt põhjuse-tagajärjena. Füüsikas on analoogseid asju minu teada juba tõestatud.

Ehkki deja vour on põhimõtteliselt kirjeldatav ka põhjuse-tagajärje kontseptsiooni põhjal ...ma arvan, et seda on oluliselt mugavam ja lihtsam kirjeldada tagajärje-tagajärje kontseptsiooni abil.

Mul on tglt juba tõsine huvi tekkinud selle vastu, et hakata enda jaoks aega ümber mõtestama just selliselt ja viia see mudel enda mõtlemisse sisse.

Psühholoogiliselt on näiteks lihtne jõuda paratamatute järgnevusteni — on võimalik näha, kuidas üks teadvuseseisund või tunne või asend peab teisele paratamatult järgnema ...samas võiks näha ka selliseid paratamatuid eeldusi.

Mõeldes asjadele — inimesed teevad tihti tehet, et kui praegu on selline asjade seis, siis eile pidi järelikult olema selline.

Samas mind huvitab, kas saab teha:
* Kui praegu on asi A selline, peab see homme olema selline
* Kui homme on asi A selline, peab homme olema asi B selline
* Kui homme on asi B selline, pidi eile olema asi C selline
* Kui eile oli asi C selline, siis praegu on järelikult asi D selline

St. mõelda sedasi, et loogika liiguks ajas täiesti vabalt — st. siis psühholoogika pigem :)

——————————————————-

Mõnes muus teaduses samuti võiks mitte jälgida järgnevusaehelaid ja paratamatu eelnevuse ahelaid, vaid modelleerida mõni pilt, kus on sees teadaolev erinevatest ajahetkedest, ja otsida tundmatut — nt. füüsikas kasvõi.

—————————

Siis tuleks teadvuses terve rida mõisteid seostada:
* Välja saatmine <=> kinni püüdmine
* Sisenemine <=> väljumine
* Unustamine <=> avastamine / taipamine

————————————————————-

Saaks mingid huvitavad konstruktsioonid :)

Heelium, toomas, 2005-12-21 17:18:34

Kusjuures, artiklis mainitud mäluteemat on ka Tulvingu raamatus — inimene, kes mäletab oma elust ainult viimast 5-t minutit, aga mängib väga hästi malet.

33338, 2005-12-21 18:29:00

miss elajas se deja vouronn?

Wilma, Toomas, 2005-12-21 18:58:34

Kui öelda “Jumal on põhimõtteliselt intellektuaalselt mõistetamatu.”, siis tuleb kohe lisada, et see ei välista, et Jumal võiks samas olla sellest hoolimata tunnetatav, s.t. intellektuaalne mõistmine pole veel kogu tunnetamine elik ära tundmine, kui Hele lemmiksõna kasutada.

Mida sa siis ära tunned?

Et Jumal on.

Või tunned ära Jumala ebaühtlase paiknemise ajas ja ruumis.

Seega ühtlasi, et Jumal pole.

Mõnes kohas ja mõnel ajal pole

või on liiga vähe.

Mida?

Uuk, dt, 2005-12-21 19:24:02

Selle Sofroni liignimi on Saharov mitte Warbev. Inglismaal Essexi kloostris saab ta maale näha. Minu teada neid netis pole.

v.l., 2005-12-21 19:31:43

Üks versioon sõna ‘kristus’ päritolust
http://home.austarnet.com.au/calum/egyptc.html#Christ

DT, 2005-12-21 19:32:19

Tänud, Uuk, mind eksiteelt tagasi toomast.

Heelium, 33338, 2005-12-21 19:44:19

miss elajas se deja vouronn?

Mitu tähendust:
1. Mingi sündmuse ajal olev kahtlane tunne, et see on juba toimunud
2. Millegi nägemine, mis hetk hiljem juhtub (või palju hiljem, mispuhul läheb ka see väliselt 1. alla)
3. Reaalse sündmuse mingil kombel ette tunnetamine ilma, et oleks kergesti tabatavaid loogilisi tuletamisviise (mis võivad loomulikult tegelikult olla, lihtsalt teadvustamata kujul — mis ei muuda samas tajutava poole pealt asja kuigivõrd)

See tähendab, üldistades, deja vour'ks kutsutakse kõiki neid olukordi, kus ühel või teisel põhjusel tundub, et miski, mis toimub, on eelnevalt juba meeles olnud (st. pole vahet, kas see ongi meeles olnud või ainult tundub nii, et sündmust deja vour'ks kutsuda).

Olev Vallimaa, olev15@solo.delfi.ee, 2005-12-21 20:01:17

Heelium 2005-12-21 17:17:21

Ole lihtsalt see, kes oled.
Mingeid variante leiutada pole vaja.

Kui see eelnev jutt veidi “jäisena” tundus, oled peatselt ka mõne muu inimelu varjundiga sinasõber.

Kõike head Sulle!

Olev /mittejäine/

Heelium, Olev Vallimaa, 2005-12-21 20:03:46

Olev Vallimaa, olev15@solo.delfi.ee, 2005-12-21 20:01:17

Ma arvan, et just pidevas muutumises olengi ma see, kes ma olen :) Selleks, et samas olekus püsida mõnda aega, peaksin muutuma kellekski muuks..

33338, 2005-12-21 20:30:53

ajt"ähh vranss"ee tunnieesst. ise poleks ma sellep'äälä tulttki.

Olev Vallimaa, olev15@solo.delfi.ee, 2005-12-21 20:35:10

Kell sai 20:35 äsja :)

Hääd UUT AASTAT TEILE KÕIGILE!!!

...sest minu jaoks tähendab talvine pööripäev ka UUE AASTA algust.

/Väga suhteline muidugi, kuid... :)/

Olev:)))

Olev Vallimaa, olev15@solo.delfi.ee, 2005-12-21 20:41:44

Ma arvan, et just pidevas muutumises olengi ma see, kes ma olen :)

Hea meel on mõttekaaslast kohata üle pika aja.

Heelium, Olev, 2005-12-21 21:04:00

Olev Vallimaa, olev15@solo.delfi.ee, 2005-12-21 20:41:44

Ma arvan, et see mõttekaaslus on osaline :)

Aga see on hea, kui Sul hea meel on ;)

Uuk, aja seest, 2005-12-21 21:15:25

Head toomapäeva, Toomas.

***