Kunst olla õnnelik

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 1427 kommentaari.

Harri Kingo, unetu, 2004-12-27 23:48:56

Õndsus on see väärtus, mille nimel elada, mitte õnn. Kuid tõsi, ma selgitasin siin veidi oma sõnakasutust.

Kui aga õnn tuleb - las tuleb. Kui õnnetus tuleb - las tuleb. Sa tead ütlust: “Uskujale on kõik kasuks”. Se pole alusetu sõnademäng.

Eelpool siin teemas on mu pikem tekst õnnest ja õndsusest, rõõmust ja pühadusest ning nende suhetest. Ei hakka kordama. Vaata:

http://www.delfi.ee/archive/article.php?id=3929659&categoryID=976915&ndate=1026361556

tase, PL, 2004-12-27 23:49:53

_Usu puhul tundub ähvardavat oht sattuda sõltuvusse sellest, keda ei teata...?_

Ning pole välistatud, et selleks on Saatan.

Harri Kingo, PL, 2004-12-27 23:51:40

PL: “Sest usaldatakse ju kedagi teist, keda/mida veel ei teata...?”

Peeter, mida rohkem ma usaldan Jumalat, seda rohkem ma sa saan temast teada; ja mida rohkem ma saan teada Jumalast, seda rohkem ma Teda usaldan.

Harri Kingo, PL, 2004-12-27 23:53:05

Peeter, mida rohkem ma usaldan Jumalat, seda rohkem ma saan temast teada; ja mida rohkem ma saan teada Jumalast, seda rohkem ma Teda usaldan.

tase, PL, 2004-12-27 23:53:16

_Peeter, mida rohkem ma usaldan Jumalat, seda rohkem ma sa saan temast teada; ja mida rohkem ma saan teada Jumalast, seda rohkem ma Teda usaldan._

Kust sa tead, et see mis sa usaldad on jumal, vabalt võib tegu olla ju Saatanaga (oletan, et kontseptsioon temast pole sulle tundmatu ja sa tunnistad seda)

PL, Lilleke, 2004-12-27 23:53:39

Sealt maalt algab minu jaoks segadus..
Kui öeldakse, et valiku tegemine jne. sõltub ainult inimesest(kõik taandub taas puht inimlikule tasandile) endast siis...
Mis on sellisel juhul religiooni mõte/otstarve..

PL: Mu meelest on Su küsimused äärmiselt terased. Tõepoolest - religioon on kui kahe teraga mõõk: ühtpidi suur võimalus kiirendada kasvu, teistpidi suur oht sattuda lõksu, peatuda arengus üldse või langeda koguni tagasi.

See on kui kunstlikult esile kutsutud shamaamnihaigus - kunagi ei tea, kas tuled läbi terve nahaga.

Religioon on sööst Tumedasse Laande, kus on kõiksugu Metsalisi, kellele võid igal hetkel alla jääda.

Seepärast küps religioon peabki määravaks Õpetajat, kes on tulnud läbi.

Mulle tundub, et enamus religioosseid inimesi, nt kristluses, jääb kinni (mis siis, et mõnikord tundub see väga meeldiv ja turvaline) - kuna kahjuks selles traditsioonis alahinnatakse Õpetaja määravat osa. Või siis on religioon politiseerunud ja teadlikult manipuleerib inimestega, laskmata neil kasvada.

DiaTheo, Hele, 2004-12-27 23:55:16

Kõik su seisukohad on nats usu poole kreeni vajunud, Hele!

Jumal võib anda sedasama või enamatki õnne ka karguga vennale.

Võib, aga näe, ei anna mette! Ja see ongi kõikse koledam sellest jumalast.

Kui oled armunud, kas keelad endale ka seda õnne, kuna teised inimesed samal ajal sõdivad, kannatavad ja surevad?

Pole selleks armudagi vaja ... aga see pole adekvaatne võrdlus! Minu armumine ei tule jumala ühiskaukast, seepärast ei jää mulle seda paha kõrvalmaitset, et näe, teiste arvelt ...

Aga viimane lõik “rehabiliteerib” su täismahus:-))

Eelmised lõigud kannan “poliitilise võrdsustaotluse” hulka:-)

Harri Kingo, tase, 2004-12-27 23:57:09

Elupraktika annab kogemuse, kogemuse õigsust kinnitab sellest kogemusest elus juhindumise edukus.

Seda lihtsat tõde sule korrata on mulle veidi tüütuks muutunud.

PL, 2004-12-27 23:58:40

Ei saa nõus olla eeldusega “valiku tegemine sõltub ainult inimesest endast”.

PL: Tõepoolest - hüpped, transformatsioonid religioonis ei sõltu kuigivõrd inimesest.

Hele, 2004-12-27 23:58:45

DiaTheo, 2004-12-27 23:12:28

Korreleerub hästi eluga - üledooside korral läheb hoopis massin rikki, mitte õnnedimensioon ei paisu lõpmatusse:-))

On alust arvata, et korralikul massinal on ikka kaitsmed kah. A see subjektiivne õnnedimensioon võib füüsikaliste näitajate suhtes käituda kui lõpliku argumendi juures lõpmatuselle lähenev funktsioon.

ent
hall, sõbrake, on kõik teooria,
kuid haljas elu kuldne puu

(Goethe)

tase, kingo, 2004-12-28 00:02:58

_Elupraktika annab kogemuse, kogemuse õigsust kinnitab sellest kogemusest elus juhindumise edukus._

Saatanaga diili tehes pidi elu ka OK minema, probleemiks pidi surmajärgne saama.

Krislikku maailmakäsitlust kõrvale jättes aga tuleb mainida, et mitte kusagil pole mitte mingit statistikat, mis kinnitaks, et usklikud edukamad oleksid.

Ühesõnaga, sul pole mitte mingit tõestust, et su elu edukus oleks mingiski seoses sellega, et sa oled usklik.

Nii piltlikustamiseks. Kuna tehnika maksab USAs vähem kui Euroopas, ning võrgupinge on vastavalt 110 ja 220 volti, siis kas sina teeksid sellest järelduse, et 110V elektroonikat on odavam toota?

tase, Hele, 2004-12-28 00:03:43

_On alust arvata, et korralikul massinal on ikka kaitsmed kah. _

Nii on, kehtib näiteks kokaiini puhul.

PL, 2004-12-28 00:04:32

Mina pööran väärtustamise teistpidiseks:

kas religioon aitab inimestel mõista nende tegelikku kohta kõigi inimeste hulgas ("lasteaed")või suunab nad solipsistlikusse individualismi ("iseseisvus").

PL: Hea ja huvitav küsimuseasetus.

Mu vastus oleks: Oma tegelikku kohta võib kogeda nö teadvusetult, vaistlikult, eelisikuliselt (nagu kollektiivse teadvusega, prepersonaalsetes kogukondades) või transpersonaalselt, ego ületanult.

Solipsism (ego välja arenemine)on siin vältimatu vaheaste.

Harri Kingo, tase, 2004-12-28 00:04:42

Sellest “minu pakutud veest”...

Kui sa ei proovi seda, mis mul on, sa ei saagi teada, mis mul on.

Tuleta endale meelde lugu Jeesusest ja Samaaria naisest, kes kohtusid kaevul.

Alati on lihtne lüüa kruus veega pakkuja käest maha ja nimetada pakutut mürgiks... kuid janu sellest teost ei kahane. Ja see pole tark olla nii suletud ning usaldamatu.

Aga pole parata - kui see kaev ja selle vesi sulle ei kõlba, asu rännakule, asu otsima, asu kaevama endale kaevu seal, kus arvad end vett leidvat...

Keegi ei hoia sind su otsimistes tagasi. Ei hoidnud ka isa tagasi oma nooremat poega, kui see tahtis maailma õnne otsima minna.

DiaTheo, 2004-12-28 00:05:43

Peeter, mida rohkem ma usaldan Jumalat, seda rohkem ma sa saan temast teada /Kingo/

Mida rohkem ma usaldan Loch Nessi müüti, seda rohkem ma leian kirjandust tema kohta ...

Mida rohke ma usaldan lumeinimest, seda rohkem jalajälgi, uduvideopätkäsi ja väljaheiteid temast leidub ...

Mida rohkem rahvas usaldas Hitlerit, seda väljavalitumaks inimesed ennast tundsid ...

Jumal polevat pärast VT-d ja Jeesust enam Maa peal ennast ilmutanud. Kui Kingol on temaga eriseansid, siis on midagi sassis ... kristluse või Kingoga!

Kingo, häälte kuulmine ja keeltes rääkimine tunnistatakse Vatikani poolt lihtlabasteks pettusteks! Mis see sinu “jumalast teadasaamiste” allikas siis on kah?

PL, 2004-12-28 00:06:13

Ega pilt siin pole erinev inimesest, kes on oma poolikute arusaamade tõttu valesti toiminud ja peab nüüd mitte lihtsalt vabandama, vaid ka oma arusaamu ning eetilis-moraalsed alused ümber teisendama.

PL: Väga huvitav. Millised oleks Sinu ettepanekud (kui Sind valitaks nt peapiiskopiks)? Kas need puudutaks ka dogmaatikat?

Harri Kingo, tase, 2004-12-28 00:08:52

tase, kingo, 2004-12-28 00:02:58
Saatanaga diili tehes pidi elu ka OK minema, probleemiks pidi surmajärgne saama.

Sa unustasid, et sinu jaoks pole Saatanat olemas, nagu pole olemas Jumalat. Milest sa kirjutad, kui neist kirjutad? On see poeesia, luule, mõistukõne?

Usklike edu pole rahas mõõdetav. Maine mõõdab maist, vaimne vaimset - kas sa pole lugenud?

Saa aru, mul pole vaja midagi tõestada. Kõige vähem sulle.

tase, Hele, 2004-12-28 00:08:55

_Kui sa ei proovi seda, mis mul on, sa ei saagi teada, mis mul on. _

Sa pole autoriteetne, et sind uskuda.

Sul pole vastuseid, kui sult küsida.

Nagu ma juba mainisin, sa kas valetad, või oled segaduses. Ainult rumal võtaks sult midagi vastu.

tase, Hele, 2004-12-28 00:11:45

_Sa unustasid, et sinu jaoks pole Saatanat olemas, nagu pole olemas Jumalat._

Mis see siia puutub? Kas ma ei või sinu taemele langeda?

_Usklike edu pole rahas mõõdetav. Maine mõõdab maist, vaimne vaimset - kas sa pole lugenud?_

Mis tähtsust sel on, milles mõõta, mu komentaari sisu see ei muuda.

KA mina ei rääkinud rahast, seega ei saa ma tegelikult üldse aru, miks sa sellest kirjutasid.

_Saa aru, mul pole vaja midagi tõestada. Kõige vähem sulle. _

Kui sul pole vaja midagi tõestada, siis MIDA SA SIIN TEED?

Harri Kingo, DiaTheo, 2004-12-28 00:12:06

DiaTheo - Elupraktika annab kogemuse, kogemuse õigsust kinnitab sellest kogemusest elus juhindumise edukus.

Seda lihtsat tõde sulle korrata on mulle veidi tüütuks muutunud.

(Harri Kingo, tase, 2004-12-27 23:57:09)

***