Kunst olla õnnelik

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 1427 kommentaari.

tase, Lilleke, 2004-12-27 20:44:48

3.läbi religioon on leitud sisemine tasakaal ja läbi selle tehtud palju kurja

Harri Kingo, PL, 2004-12-27 20:45:37

PL: “Harri, mida Sinu jaoks tähendab “mitte Sina, vaid Kristus Sinus”?”

Ekspromptvastus oleks: oma mina - isiku nimega Harri Kingo - üha enamat jätmist ja oma mulle kuuluva Jumala pojastaatuse üha täielikumat vastuvõtmist Jumala ees, ja sellest tulenevalt oma vennastaatuse omaksvõttu iga ligimese suhtes. See “oma mina jätmine” tähendab oma isikliku tahte üha enamat minetamist ja kooskõlalisust kõiges jumaliku tahtega. Selle eelduseks on üha sügavam ja avaram osadus Jumalaga - taevase Isaga läbi usu kui usalduse.

Lilleke, Toomas, 2004-12-27 20:46:08

"Iga mees ja iga naine peab olema suurem kui ta saatus."

Kas jõudsime ringiga siia tagasi''(kõik taandub taas puht inimlikule tasandile).. ''
:o))

Lilleke, tase, 2004-12-27 20:47:39

Pipar...kooki sulle keele peale;)

tase, kingo, 2004-12-27 20:48:15

_kooskõlalisust kõiges jumaliku tahtega._

Kust sa seda jumalikku tahet tead?

Vastseliina Toomas, Lilleke, 2004-12-27 20:48:50

Kas selle viimase variandi saadab kah Jumal?

Arvan, et jah.

Minu arusaamist mööda ei ole sel juhul Jumala saadetud saatusest õigesti aru saadud.

tase, kingo, 2004-12-27 20:50:18

_See “oma mina jätmine” tähendab oma isikliku tahte üha enamat minetamist_

Ehk muutumist tahtetuks manipulleeritavaks massiks...

Vastseliina Toomas, Lilleke, 2004-12-27 20:53:37

Lilleke, Toomas, 2004-12-27 20:46:08

“Iga mees ja iga naine peab olema suurem kui ta saatus.”

Kas jõudsime ringiga siia tagasi''(kõik taandub taas puht inimlikule tasandile).. ''
:o))

Mõnes mõttes jah. Ainult et saatuse saadab Jumal ja tema on ka selle taga, et kõigil inimestel on Vaba Tahe, mille abil igaühel tuleb oma saatusega hakkama saada.

Kõik on Jumalast ja seepärast on iga saatus totaalselt õiglane.

Harri Kingo, tase, 2004-12-27 20:58:44

tase: Palun lõpeta demagoogia. See jutt oleks ehk sobiv, kui sa KÕIGEPEALT tõestaksid, et religioon on objektiivselt hea, siiani pole sa seda teha suutnud.

Seda pead siiski sina iseendale ise tõestama, mitte mina sinule. Kui tahad tõestust, et religioosne ideaal ON HEA, siis pead ise seda kogema ja siis otsustama. Keegi ei saa tulla ja teha sinu eest midagi ära, kõige vähem sinu eest midagi kogeda.

Sinu vaba tahe on suveräänne ja kui sa jonnakalt keeldud maasika maitset kogemast, tahad aga mingit “tõestust”, et see on “selline-ja-selline” - eks oota seda tõestust - maailm läheb vahepeal oma teed.

tase, kingo, 2004-12-27 21:02:27

_Seda pead siiski sina iseendale ise tõestama, mitte mina sinule. Kui tahad tõestust, et religioosne ideaal ON HEA, siis pead ise seda kogema _

Oot oot, ma peaksin sinu arvates pea ees kuskile sisse hüppama, sinu lubaduse peale, et see olevat hea???

Püüa midagi vähem absurdset kirjutada.

Kui sa väidad midagi hea olevat, siis on see ikka sinu vaev oma väidet tõestada, mitte minu.

_Sinu vaba tahe on suveräänne ja kui sa jonnakalt keeldud maasika maitset kogemast,_

Jutt ei ole maasika maitsest.

_et see on “selline-ja-selline” - eks oota seda tõestust - maailm läheb vahepeal oma teed. _

Kui sa ütleksid, et religioon on “miski” ja kui sa teadsa soovidd, mis see miski on hakka usklikuks, oleks OK. Kui sa väidad, et religioon on HEA, siis on lood teised.

Muuseas, kas sa väidad, et maasikamaitse on hea?

elfitaat, 2004-12-27 21:07:05

kõige suurem tõde on sõnatus vaikuses.

tase, kingo, 2004-12-27 21:08:23

Lisaksin veel kingo, et fakt, et sina millessegi usud ei muuda seda millekski muuks kui sinu SUBJEKTIIVSEKS tõeks. Teistele on sellest sama palju kasu kui kärvand koerast, ehk sel puudub igasugune väärtus.

Olev Vallimaa, olev15@solo.delfi.ee, 2004-12-27 21:14:37

Nu jahhh. Praegu olete valmis uhkelt püsti sarvedega üksteist puskima...unustades ainese, millest mõlemad loodud olete.

Aga siis, kui endis selgusele olete jõudnud...MIDA SIIS?

Olev?))

andrus, 2004-12-27 21:17:02

Tänan Toomast samas võtmes mõtlemise eest kommides 401-420.

PL ma ei ole Girardist enam lummatud kui Jeesusest. Üks G seletab kuidas, teine mitte.

Aga vaga militaarsust ei salli ma mitte. See avaldub täna selles vormis et inime demoniseeritakse ära sest siis ei pea teist enam, armastama.

Ma ei tea kas kirik armastuse kogukonnana oleks võimalik - kardan et mitte - selleks on armastus liiga hajus mõiste. Kirik moraalse kogukonnana on aga ikka määratud samavõrd hukka mõistma kui ka heaks kiitma.

andrus, 2004-12-27 21:17:58

Ehh ei suuda neid küsimusi enam välja tuua mis te kuskil eespool välja tõite. Ja ega ma vast oska vastata niikuinii.

Harri Kingo, tase, 2004-12-27 21:20:03

Sa ei pea kusagile pea ees sisse hüppama ja ma ei pea sulle millegi headust tõestama. See tee enesele enne selgeks, kui hakkad oma “Tõesta!” korrutama.

Kui sul on niigi hea ja sa oled enesega igati rahul - sinuga siis ju korras ja ela muudkui.

Milline on maasika maitse, selle saad teada, kui seda koged.

Padre Alfonso, 2004-12-27 21:25:33

See “oma mina jätmine” tähendab oma isikliku tahte üha enamat minetamist ja kooskõlalisust kõiges jumaliku tahtega. Selle eelduseks on üha sügavam ja avaram osadus Jumalaga - taevase Isaga läbi usu kui usalduse.

/poetap pizara
Kurb, et kõike seda ilu väljastpoolt näha ei ole!

Samas on vist üsna mugav kirjutada ilusaid loosungeid ja tavaelus panna edasi samamoodi nagu ikka.

Peaks ehk kah samamoodi proovima?

Kuigi ei, ilmselt ei õnnestu. Südamehääl, vaadake, ei lase endale nii jõhkralt valetada.

Harri Kingo, Andrus, 2004-12-27 21:26:00

Ma ei tea kas kirik armastuse kogukonnana oleks võimalik - kardan et mitte - selleks on armastus liiga hajus mõiste. Kirik moraalse kogukonnana on aga ikka määratud samavõrd hukka mõistma kui ka heaks kiitma.

Sedavõrd, kui inimeste vahel koguduses on üksteisest reaalset hoolimist - teenimist, ja üksteise usaldamist - osutatud teenimisele avatust, sedavõrd on koguduses ka reaalset armastust inimeste vahel. Seda aga poleks, kui koguduses poleks kohal alati ka Teda, kes on koos nendega, kes Tema nimel koos on...

Armastuse indikaatoriks pole õndsate õhkamiste ja lohutamatute pisarate arv...

M. Kohk, VT, 2004-12-27 21:27:56

Lugupeetav Vastseliina Toomas!

“No vat nii. Sel põhjusel - tugevdamaks veelgi oma kolmandat identiteedi-vaala - Vadja-maaidentiteeti - viibisingi ma eile mitte Pirita kloostri tabernaakli läheduses, vaid hoopis äia talus endises Vadjas-Vaias, praeguses Jõgevamaa Saare vallas.”

Minu kadunud äiapapa kandis perekonnanime Vadi, nende suguvõsa elas Kodavere (Kõdavere!) kandis, tema konkreetselt Pala külas, praeguses Haavakivi külas.
Perenimi Vadi aga on seal massiline, nii et enamust ei tunnistata enam sugulasekski.
Kuid mina juhin jutu siin kavalasti kodavere murrakule, mis väga eripärane ja mõningatel andmetel pärit päris Vadjamaalt tulnukailt.
Ja millest see tohutult populaarne perenimi Vadi?
Küllap peale katkusid-sõdasid ikka idast suguvendasid peale tuli koos oma keelega.
Et äia maadel ka oja koos sügava oruga, siis meenub veel “vati” vaste soome keeles, pesukauss, vaagen liud ja isegi kuivanud jõe säng. Kõige imelikum, et ka araabia keeles olevat “wadi” kuivanud jõe säng.
Aga et kirjutan mälu järgi, võin mõne detailiga eksida.
Oja kaldail aga… muinasaegne asulakoht II aastatuhande algusest.
Arheoloogidki kunagi kaevanud ja siltki üleval.
Ei ühtki nähtavat märki ehitistest, aga maa seest ilmub kaevates punaseid kilde.
Ju tollal see voorede vahel paiknev oja hoopis võimsam oli.
On üsna meeliülendav tõdeda, et küllap mu naise ja poja esivanemadki 1000 a.tagasi seal võisid elada.

“hmm... Toomas pühib hääle puhtaks... Ei, armulauaveini ei säilitata tabernaaklis.”
Siiski-siiski! Kus teda ikkagi säilitatakse, Jeesuse verd, hinge asupaika?
Kas siis ihu ja veri eri kohtades on?
Da Vinci koodi aga…, khkm-khmh-/segaduses, sestap pahaselt/, te ju teate, et ega Kohk suurt midagi peale omaenda kirjapandu ei loe…
/ära vasakule/

Harri Kingo, Padre Alfonso, 2004-12-27 21:29:39

Mis on see südamehääl, Padre?

Sa ütlesid, et see on Jumala hääl...
Sa ütlesid, et Jumalat pole olemas...

Sul ikka veel seletamata see segadus. Ei saa sind tõsiselt võtta, kuni nii otse enesega vastuolus oled.

***