Via.ee

tsukts, 2005-08-08 22:08:09

ahvgepards, 2005-08-08 21:56:58

Maitea, aga see äkitsene ja ne ja i korova ne moja, on moo jaoks liiga elegantne.

levi, Hele, 2005-08-08 22:09:32

Hele, 2005-08-08 21:09:56

Mumeelest iga normaalne inimene läheb appi inimesele, keda tema rahvuse pärast pekstakse.

Kui rääkida füüsilisest vägivallast, siis oleneb see ju ka füüsilisest võimekusest. Arvan, et inimene, kelle füüsilised võimed on sellise konflikti ärahoidmiseks või lõpetamiseks nö olematud ja kes selles noil põhjustel hoidub, on igati normaalne inimene.

Aga kui rääkida mitte füüsilisest vägivallast, vaid ‘vägivallast’ (Mis on mu meelest samaväärne füüsilise vägivallaga), mida toimetatakse riigivõimu tasandil, siis on pilt siiski üsna kurb. Sellest häbenetakse isegi laiemalt ja enesestmõistetavalt rääkida, sest tuntakse häbi, kui eestlane asuks avalikult kaitsma venelaste inimõigusi või võitleb selle nimel, et nende õiguste realiseerimise võimalused oleks eestlastega võrdsed. Samas, üheks suureks põhjuseks on ka ühiskondlik passivsus, sest see ei huvita ühte tõelist eestlast mitte karvavõrdki.

/Aga ei saa sugugi öelda, et selliseid organistasioone ja inimesi Eestis üldse, kes sellega ei tegele. Tegelevad küll, kuid see on siiski veel ebapiisav. Ja need, kes tegelevad on tublid. Meie ainsaks võimaluseks on armastada kõike rahvusi, kes Eestis elavad, võrdselt. See igakülgne abi teistele siinelavatele rahvustele on vajalik selleks, et integratsiooniptotsess toimuks kiirenemini./

Negatiivse külje pealt võiks võtta kasvõi seadusandluse vene keelsed tõlked. See on nii puudulik, kui üldse võimalik. Samas me teame, kui palju elab Eestis vene rahvusest inimesi, kes ei ole suutelised eesti keelt rääkima.

Sellised eestlased on pätid ja teevad eesti rahvusele häbi.

Muide, vägivallaga, mis seisneb lihtsalt sallimatuses ja teatud vabaduste ja õiguste varjatud piiramises, seotud eestlased olnud läbi ajaloo kuulsad ja igati lugupeetud inimesed. See on paljudes kohtades nii. Riik ongi põhimõtteliselt oma olemuselt vägivald, demokraatia aga vägivald vähemuse üle.

stern, tsukts, 2005-08-08 22:10:08

Kui sa tsukts ei usu, siis võin sulle kopida ka Talmudi tekste siia.
Muueas, Talmudi õpetamist juudikoolides ja sünagoogides lastele pole keegi ära keelanud, järelikult võid oma Kapoga p....e sõita.

tsukts, 2005-08-08 22:16:19

stern, tsukts, 2005-08-08 22:10:08

Vaada, jobu, ma võiksin sulle kopida talmudi, võiksin sulle kopida keskaegsed ja hilisemaid kriminulle ja siioni tarkasid ja...

Aga, neti, neti(see pole see, see pole see) nagu ütlevad vedaistid(vähemalt selles teemas) ja seepärast ma seda tegema ei hakka.

Aga sellest hoolimata tean ma sõna "püha# tähendust :))
/Maila, kutsu KaPo :o)))

Hele, 2005-08-08 22:26:34

levi: Kui rääkida füüsilisest vägivallast, siis oleneb see ju ka füüsilisest võimekusest. Arvan, et inimene, kelle füüsilised võimed on sellise konflikti ärahoidmiseks või lõpetamiseks nö olematud ja kes selles noil põhjustel hoidub, on igati normaalne inimene.

Inimene võib kutsuda politsei või kui ta ise seda miskipärast teha ei saa, siis paluda seda teha kellelgi teisel.

Hele, 2005-08-08 22:32:29

tsukts, 2005-08-08 21:21:00
Tänaval pekstavale läheb humanist tõepoolest appi, aga sõja korral haarab iga rahvuslane teiste peksmiseks püssi.

Jah, teiste peksmise ja enese kaitsmise vahelise piiri ületavad inimesed kergesti ja ise seda märkamatta, nagu netifoorumiteski täheldada võib.

levi, Hele, 2005-08-08 22:43:47

Hele, 2005-08-08 22:26:34

Inimene võib kutsuda politsei või kui ta ise seda miskipärast teha ei saa, siis paluda seda teha kellelgi teisel.

Aga siiski võib elus esineda ka olukord, kus ka neid ei ole võimalik teha (jääda üksnes tummaks tunnistajaks), et mitte seada põhjendamatult ohtu nii enda kui teiste inimeste elu.

A Hele, ma olen nii või teisiti suga päri, sest tegelikult saan aru küll, et sa pidasid silmas parimat, maksimaalsemat. :-)))

/Ma löön lihtsalt aega surnuks

tsukts, 2005-08-08 23:01:17

Praegast näitap Ostankino või ORT1 või mis värj ta see nüüd ongi “Meest Kaputsiinlaste bulvarilt”

Mäletate... kui sõdida vaja, siis pole noor, aga kui kinusse, siis liiga noor... Muide Ahto Levi rääkis seda ka veic teise asja kohta, umbes nii, et kui kaklema, siis oma ja eestlane, aga kui pekki õgima, siis võõras ja ära tule.

Ti, Next day, 2005-08-08 23:12:10

*
Next day, 2005-08-08 14:03:38

Ja lõppude lõpuks ei määra inmese väätust tema eestlaseks, sakslaseks või inglaseks olemine, vaid tema isikuomadused, väärtushinnangud ja inimeseksolemine eelkõige. Mis maal, mis rahva keskel see aset leiab, ei oma mingit tähtsust.

Sa räägid ja propageerid kosmopolitismi, mis pole õigupoolest ju midagi rohkemat kui vaid võimalus elada mitme keele ja kultuuri ruumis, eeldades, et eraldi võetuna ei suuda ükski keel ega kultuur väljendada kogu inimsust.

Teoreetiliselt võib ehk globaalse maailma inimene harmooniliselt ühendada oma identiteeti mitu keelt ja kultuuri, tõstes esile neist ühte kui sümboolset keset.

Aga tegelikkuses pole siiski vist sellist loogiliselt tuletatud abstraktset indiviidi-'inimest üleüldse', oma liigi esindajat- kel puuduks igasugune kokkukuuluvustunne oma kogukonna ajaloo ja kultuuriga, olemas.

Või sa arvad teisiti?

tsukts, 2005-08-08 23:21:21

Ti, Next day, 2005-08-08 23:12:10

Kas sa ikka lugesid tähelepanelikult, mida Nd kirjutas?

Minnakse maailma selleks, et tuua kogutud teadmised tagasi koju?
Milleks? Kas keegi hindab neid siin rohkem kui mujal? Kas keegi maksab siin nende eest rohkem kui mujal? Kas eesti riik väärtustab kuidagi su laias maailmas hangitud teadmisi ja kogemusi enam?

Nd ei ole kosmopoliit, ta on prostituut ja truu sellele, kes talle rohkem maksab.

tsukts, 2005-08-08 23:29:39

Mude seööes Kaputsiinlaste mehes mängis Aleksandra Aasmäe. Kas oli ta tibla või kas oli Alexander Dumas ruberoid?

Ti, ahvgepards, 2005-08-08 23:55:48

*
kusjuures, kui ma oleksin loll, siis ma oleks kindlasti rahvuslane.

Mina kaa ei tähtsusta rahvuslust üle.

Aga vaata, seda rahvulust on ju ka mitmesugust.
Sina pead ilmselt silmas nn. konservatiivset natsionalismi , mille loosung ‘meie veri ja pind’ väärtustab eelkõige oma kogukonna olemasolu ja peab sellest kogukonnast “orgaaniliselt” väljajääjaid, kuid sellel maa-alal elavaid vähemusi endale võõraks ja inimkonna ebatäiuslikuks osaks.
Ja loomulikult tuleb oma kogukonna autentsust pidevalt kaitsta nii sise- kui välisohu eest. (Meie foorumis esindavad sellist natsionalismi vist Jaagup ja stern).

Teine natsionalismiversioon nn. liberaalne natsionalism on inimlikum ja universaalsem ning leiab, et oma kogukond ja selle kultuur on maailmale oluline.
Et ilma selleta jääb inimlikkusel midagi puudu. Samal ajal väärtustades oma kogukonna kultuuri just seeläbi, kuivõrd ta rikastab ja lisab midagi üldisesse kultuuride polüloogi, aidates sellega kaasa lugupidamise, sümpaatia ja vastastikuse mõistmise tekkimesele erinevate inimeste vahel.

ahvgepards, 2005-08-09 07:47:19

re: Ti, ahvgepards, 2005-08-08 23:55:48

liberaalset natsionalismi pole olemas. natsionalism kui selline peabki oma rahvust paremaks. on küll kahte tüüpi natsionalismi: riiklik natsionalism, mis väärtustab omariiklust ja mis on sellistel rahvusrühmadel, kellel oma riik juhtumisi on. ja siis on veel etnonatsionalism, mis väärtustab kuulumist miskisse etnilisse rühma. seda esineb neil rahvusrühmadel, kellel omariiklust pole või pole siis sellega harjunud nagu eestlastel. see mida sa nimetasid liberaalseks natsionalismiks, see pole miski ism, see on lihtsalt normaalne käitumine.

33338, 2005-08-09 09:40:55

minujaokks onn olemas järrgmised mxjssted:
RAHHVUSLUS - rahhva enesetunnetus ja eneseausstus
ja
MARURAHHVUSLUS - rahhvuslus vxjmukliki t'öövahendina kellegi vxj millegi vasstu vxj kellegi allutamiseks.
mina ej tunnista nejjd mxjsstejd asstmeti, siis oleks pxhimxjssted juba moonutatud ning me räägiks erinevatest assjadest.

Ti, ahvgepards, 2005-08-09 09:44:48

*
liberaalset natsionalismi pole olemas

Ametlikult käibeloleva terminina vist tõesti mitte.
Aga teooriana siiski juba levimas.
Selle all mõeldakse oma rahvuse liberalismi rajamist moraalse kultuuri ja dialoogi eetikale, seostades natsionalismi eetilise universalismiga.

Aga ma olen nõus sinuga - see on normaalne käitumine :)

Maila, 2005-08-09 10:43:31

tsukts
Eestlased peksavad venelast...
A kui pekstakse ja kistakse tükkideks parajasti juudipoissi...
Teen ettepaneku pöörduda KaPo poole ja lasta natuke uurida sterni maailmavadet selle rahvustevahelise vaenu ja ta õhutamises kohapealt...

Lugesin eilseid kommentaare ja vaatasin, et rahvustevahelist vaenu on siin eile provotseerinud tsukts. Kas rahvuse tuleviku teema seostub Sinu jaoks ainult peksmise ja tapmisega? Meil on arutamiseks noore naiskunstniku essee. Miks Sa keerad kohe jutu vägivallale?

Jaagup, 2005-08-09 11:20:13

Olen nõus kui mind nimetatakse konservatiivseks natsionalistiks. Leian, et rahvusluse lahutamatu koostisosa on oma juurte tundmine ja nendega kooskõlas elamine.

Minus tekitab ebameeldivustunnet näiteks presidendi vastuvõtt: ooperiteater, euroopalikud tualetid, euroopa ülikkonna kommete imiteerimine - see pole meie juurtega kooskõlas. Tuleks hoopis uurida, kuidas olid sellised kombed vanadel eestlastel ja korraldada see vastuvõtt kusagil hiies või talutares, rahvuslike riiete ja kommetega.

Eestlane peab otsima oma isikupära, oma sügavale aegade hämarusse ulatuvat erilisust ja käituma siis selle kohaselt. Teiste kommete omaksvõtmine on naeruväärne ja kunstlik.

Maila, 2005-08-09 11:41:19

Jaagup
Tuleks hoopis uurida, kuidas olid sellised kombed vanadel eestlastel ja korraldada see vastuvõtt kusagil hiies või talutares, rahvuslike riiete ja kommetega.

Ma ei saa sellisest lähenemisnurgast aru. Eesti rahva enamik ei ela enam talutares, enamus ei ole isegi mitte sündinud talutares. Ka rituaalide korraldamine hiies ei kuulu enamiku eluviisi juurde. Kui riiklikul vastuvõtul on linnainimesed linnariietes, ei ole see kunstlik vaid loomulik. Ka mujal ei korraldata riiklikke vastuvõtte 19., 17. või 11. sajandi õukonna või talurõivastes. Kui korraldataks, siis näeks just see koomilise kostüümipeona välja.

Inimestele on loomulik püüd käia nende harjunud ilumõiste järgi kenasti riides ja peorõivaid on alati valmistatud parimatest kättesaadavatest materjalidest ajastule vastava õmblusoskusega.

toomas, 2005-08-09 11:49:28

See liberaalne natsionalism - üleüldine MEIE-TEIE-suhe, mille kõrvalt MEIE-NEMAD-suhe kaob - on hea eesmärk, ainult et nõuab eestlastelt väga suurt pingutust, et tõsiseltvõetav MEIE-staatus korralikult välja mängida.

Siin arutlusis tundub, et eestlas(t)eks olemist võetakse iseenesestmõistetavusena ja vaidlus käib selle ümber, kas ja missugusi õigusi see endaga kaasa toob.

Minu enda jaoks näiteks on eestlaseks olemine hoopis üks elu Suurtest Probleemidest ja ma pean pidevalt palju pingutama, et endale rahuldaval viisil eestlane olla.

tsukts, 2005-08-09 11:52:36

Maila, 2005-08-09 10:43:31
Meil on arutamiseks noore naiskunstniku essee. Miks Sa keerad kohe jutu vägivallale?

Kas siin on arutluse all noore naiskunstniku essee või on ta jutt rahvuslusest?
Kui viimasest, siis sisaldab see vägivalda ja kõik need vägivalla jutud on viimaste aegade politsei ja välisuudistes kõlanud.

Nüüd oleks väga kena, kui sa tõendaksid, et mina tegelen rahvustevahelise vaenu õhutamisega, et mina pean mõnda rahvust teistest ülemaks või mõnda madalamaks.
Kui sa ise seda ei suuda, siis pöördu KaPo poole.