Via.ee

levi, Toomas, 2005-08-12 10:40:48

Võiks ju mõttes ka kaaluda, kas eesti keel kui suhtlusvahend on samastatav inimesega kui olendiga. Kas eesti keele väljasuremise tagajärjel katkeb ka sugulusjärgnevus (ja üldisemalt iive), langeb elatustase ning kokkuvõtlikult: kas eesti keel on midagi nii erilist, mille tagajärjel eksistents kannataks, katkeks või kogu maailma kokku variseks?

Ma olen pigem seda meelt, et las asjad kulgevad nii, nagu kulgevad: keelemehed võitlevad eesti keele säilitamise eest, ülejäänud rahvas aga võtab seda lõdvalt, sest eesti keelest pere söönuks ei saa niiehk naa. Tõesti ei saa, ehkki ise ka teenin elatist just põhiliselt eesti keele vahendusel. Aga mite ainult. Niisiis, eks tulevik ise ole selle asja tunnistajaks, missugune mõtteviis tõi kaasa suurema elujõulisuse, teiste inimeste suurema mõistmise ja lõppkokkuvõttes suurema avatuse üldse.

Isiklikult mul on täitsa kama, mis riigis ja keeles mu järglaste järglased räägivad, peaasi, et neil elus õnne ja armastust oleks. Kui räägivad eestit, on hästi; kui räägivat eestit ja ka muid keeli on hästi; kui räägivad muud keelt ja natuke eestit, siis on hästi; kui räägivad üksnes muid keeli, on ka hästi. Põhiline, kui keel, milles räägitaks, võimaldab kommunikatsiooni. See ongi kõik.

Olev Vallimaa, olev15@solo.delfi.ee, 2005-08-12 10:44:32

Elik Andrese sõnadega:

SUVEMAAILM SIIN JA PRAEGU

Andres Ehin

Olen väike märg mustikas
pika poolsaare männimetsas.

Olen tibatilluke lambatatikas, pisut limane,
aga kõigi meelest siiski väga armas.
Veel palju limasem on mu ema,
pehmeke ja ussitanud.

Olen heina lõhn
poolsaare ainsas korralikus küünis.
Panen aevastama noorpaari,
kes parajasti oma esimest last teeb.

Olen suvine maailm.
Olen Eesti maailm.
Olen mõnusalt märg maailm.

:)))

levi, 2005-08-12 10:45:27

Ma ei usu, et keel on ainus või midagi kõige erilisemat, mis kujundab ja muudab inimteadvust.

PS. Joh.ev-s mainitud Sõna EI ole keeline sõna.

eestlane, 2005-08-12 10:48:31

Mailal tundub õige mõte olevat eestlaste ja eestluse olemuse kohta.:

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/article.php?id=10954441

toomas, Maila, 2005-08-12 10:49:27

See kibedus tuleb otseselt sellest, et iseseisvudes ei tehtud Eestis kommunismiga lõpparvet:

kommunistide jaoks ei olnud saadaval mingit võimalust patukahetsuseks (näiteks mingit võimalust teha vabatahtlikult riigireetmise eest patukahetsuseks ühiskondlik-kasulikku tööd nt. kolhoosiaja varemete või vene sõjavõe mahajäetud objektide likvideerimisel), mis oleks andnud neile võimaluse puhastuda ja keskenduda ka muudele väärtustele kui raha, mistõttu ühiskonnas tekkiski raha totaalne ületähtsustamine.

Ja minule olulisel teemal:
ka omandireform taandus suurel määral raha krabamisele, mitte vanemate vara eest hoolitsemisele, mis - tõesti võin kinnitada! - on olnud paljude jaoks tegelt väga tähtis motiiv.

Eestlaste praeguse külmuse ja kommuunitunde puuduse põhipõhjus minu arvates on:
eesti kommunistid ei ole kahetsenud oma pattu ja seeläbi kogu ühiskonnas oluliselt süvendanud väärarusaama, et kõik taandub ainult rahale

1938. aasta Eesti Vabariigi Põhiseaduse järgi, mis kehtis 1992. aastani, oli kommunistlikusse parteisse astumine kuritegu - riigireetmine!

toomas, 2005-08-12 10:59:30

1940. aasta tähendus pöörati samuti pea peale: karistada ei saanud mitte eesti kommunistid, vaid eelkõige lihtsad mittekommunistidest venelased, kellel ei olnud mingit Eesti Vabariigi reetmise süüd.

Maila, 2005-08-12 11:00:14

Delfist:Keele-, kirjandus- ja meediateadlane Tiit Hennoste näeb Eesti (vaimu)elu hüsteerilisena, kus kõik vihkavad kõiki.

Meie artiklis oli juttu investeerimisest “soojusesse südames”. Et lapsed ikka tahaksid koju tagasi tulla. Kui ma loen tooma lõputust andrese-pearulikust vägikaikaveost riigiga, siis ma mõtlen, et lapsed põgenevad niisugusest närvilisest kodust, kus kohtuskäimine ja OMA õiguse ajamine on ainsaks jututeemaks. Mingit rahu ei ole ka tulevikus silmapiiril paistmas. Ainult miski vendetta.

toomas, 2005-08-12 11:03:21

Soojus südames ei saa tähendada kõige aktsepteerimist ja puuduste likvideerimata jätmist.

toomas, 2005-08-12 11:15:25

Norras on jõutud 1940-1945 okupatsiooni järelmite osas tasakaaluseisu alles nüüd, kui hüvitatakse sakslaste kollaboratsionistide lastele teiste norralaste poolt pärast sõda tehtud kannatusi.

Kas, Maila, Sinu soov, et meie 1940-1 ja 1944-1994 vene okupatsioon võiks juba nüüd asenduda ühiskondliku rahuga, ei ole siiski liiga naiivne? Vaata mida kasvõi on kokku keeratud okupatsiooni tingimustes kehtestatud Omandireformi sundüürnikega!

toomas, 2005-08-12 11:19:33

Ja Soomes tahavad Soome 1918!. aasta kodusõja s punaste poolel kaotanute järeltulijad PRAEGU selgust, kas on tõsi, et Talvesõjas saadeti punaseks olnud soomlasi eraldi just sellistesse lahingutesse, kust ei olnud ellujäämislootust.

toomas, 2005-08-12 11:25:10

Mälu. Riigi tuleviku alus on mälu.

Hele, 2005-08-12 11:27:20

Maila, 2005-08-12 09:46:14
Siinsamas hiljaaegu arutasime Jüri Saare ettepanekut keel rahvusliku identiteedi komponentide hulgast välja jätta.

See ei ole võimalik. Eestlaste rahvusidentiteedi põhikomponent on eesti keel. Et kui pooleestlasel Jüri Saarel on raskusi oma rahvusidentiteedi leidmisega, siis tehku eestlased oma rahvusidentiteet tema järgi ümber? Naljanumber.

Maila, 2005-08-12 10:35:38
Võibolla kannab eesti keel miskit sellist kibedust, kadedust, reetlikkust, empaatia puudumist, kangekaelsust ja rahulolematust, mis välistab igasuguse grupisisese ühtsuse ning seetõttu see eesti rahvas välja surebki?

Eesti rahvas ei sure välja. Nimetet vastikud omadused pole eesti keele omapära, vaid raskete ajaloosündmuste tagajärg. Nii nagu tugevamate mängukaaslaste vägivald kahjustab nende ohvri iseloomu ja enesehinnangut, on siin võimutsenud võõrvallutajad mingil määral mõjutanud meie rahvuslikku iseloomu. Aga see paraneb aja jooksul, me ju ei ela enam sakste sunni all ega punase terrori hirmus.

Maila, toomas, 2005-08-12 11:28:05

Kas, Maila, Sinu soov, et meie 1940-1 ja 1944-1994 vene okupatsioon võiks juba nüüd asenduda ühiskondliku rahuga, ei ole siiski liiga naiivne?

Mul ei olnud kavatsust väljendada soovi kommunismi ja okupatsiooni unustada jne. Ma lihtsalt ei näe eestlaste keele ja kultuuri säilimise asjas kesksena kommunistide ja 40-nda aasta teemat.

See kibedus tuleb otseselt sellest, et iseseisvudes ei tehtud Eestis kommunismiga lõpparvet

Kas Sa väidad, et eestlaste kibedus, kadedus ja vägikaikavedu on alles 90-ndatel tekkinud. Huvitav-huvitav, miks siis sellest kirjutas juba Tammsaare ja kust tulid need, kes 40-ndatel naabri peale kaebamas käisid?

toomas, levi, 2005-08-12 11:33:29

Ma ei usu, et keel on ainus või midagi kõige erilisemat, mis kujundab ja muudab inimteadvust.

Üldiselt olen Sinu seisukohaga nõus.

Joh.ev-s mainitud Sõna EI ole keeline sõna.

Kunagi tuli siin mõte, et Logose tõlge eesti keelde peaks olema hoopis “mõte” (selle sõna mõlemas tähenduses - mõtlemise vorm ja põhjus).

Alguses oli Mõte
ja Mõte oli Jumala juures
ja Mõte oli Jumal.
Seesama oli alguses Jumala juures.
Kõik on tekkinud tema läbi
ja ilma temata ei ole tekkinud
midagi.

Minu arust on Johannese Evangeeliumi algus nõnda üsna mõistetav ja ka adekvaatses tõlkes.

Maila, Hele, 2005-08-12 11:34:39

Eesti rahvas ei sure välja.
...
Aga see paraneb aja jooksul, me ju ei ela enam sakste sunni all ega punase terrori hirmus.

Oleks kena, kui see nii oleks. :)

Olev Vallimaa, olev15@solo.delfi.ee, 2005-08-12 11:41:08

Maila, Hele, 2005-08-12 11:34:39

Oleks kena, kui see nii oleks. :)

Küllap on. :) Näe...päikegi naeratab taevas, kasutan juhust ja lähen nüüd õue jalutama.

Olev:)))

toomas, Maila, 2005-08-12 11:42:52

Mul ei olnud kavatsust väljendada soovi kommunismi ja okupatsiooni unustada jne. Ma lihtsalt ei näe eestlaste keele ja kultuuri säilimise asjas kesksena kommunistide ja 40-nda aasta teemat.

Minu arust on eestlaste praegune keel ja kultuur olnud nii lähedases seoses Eesti Vabariigi kui rahvusriigiga 1940. aastani, et selle terviku hävitamisest tol aastal ei saa me ka praegu üle ega ümber, eriti arvestades tõsiasja, et tänapäeva Eesti Vabariik pole de facto enam rahvusriik. Siit tuleb minu arvates eesti keele ja kultuuri teemasse sisse muuhulgas ka kommunistide ja nende rolli teema mitte ainult eesti rahva ajaloos (nt. vajadus suhtuda ülimalt täpselt kõigist kommunistidest rahvuslike tegelaste rollisse ning üldse rahvuskultuuri tähendusse kommunismi ajal - vt. näiteks Urve Lippuse võrdlust meie nõukogude perioodi laulupidude ja Hitleri-Saksa rahvalike suurkontsertide vahel), vaid ka tänapäevas ja tulevikus (nt. kas ei peaks kooli kohustusliku kirjanduse nimekirjas olema praegu justnimelt ka nt. Leberechti “Valgus Koordis”).

toomas, Maila, 2005-08-12 11:45:52

mina:
See kibedus tuleb otseselt sellest, et iseseisvudes ei tehtud Eestis kommunismiga lõpparvet

Maila:
Kas Sa väidad, et eestlaste kibedus, kadedus ja vägikaikavedu on alles 90-ndatel tekkinud. Huvitav-huvitav, miks siis sellest kirjutas juba Tammsaare ja kust tulid need, kes 40-ndatel naabri peale kaebamas käisid?

Selles on Sul muidugi paljus õigus. Ometi on Hiina efekt (kommunism pluss piiramata globaalkapitalism) Eestis 1990. aastatel asja märgataval määral võimendanud.

Hele, 2005-08-12 11:52:25

Toomas,
nii kristlust kui kommunismi on siia vägivaldselt toodud ja mõlemad on leidnud eestlaste hulgas mingi hulga enam või vähem kirglikke poolehoidjaid.

toomas, Hele, 2005-08-12 11:58:39

Aga kristlus pole kunagi tähendanud riigireetmist konkreetse Põhiseaduse paragrahvi alusel.