Kristlus ja vägivald

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 1537 kommentaari.

Hele, DiaTheo, 2005-01-10 11:26:48

kommunismi õpetusse pole vägivalda sisse kirjutatud, vähemalt mitte ilmutatud kujul, küll aga on seda kristluse õpetusest, piiblist, kuhja ja kamaluga kõige ehedamal kujul leida.

Sa ise ikka tead, et loed Piiblit hästi tendentslikult? Kuhja ja kamaluga võib Piiblist leida veel igasugu asju peale vägivalla, koguni selget õnne ja armastuse õpetust. Ma jätan minu arust toored ja kõrbend kohad sellest suurest “koogist” söömata ja kõlblikel lasen hää maitsta, mitte ei noki sealt välja espetsiell kurvastavaid kohti ilmaraffale näpuga näitamiseks.

nipitiri, 2005-01-10 12:09:29

siin oli erregoridest... kusagil üheksasajaga...
praegu leidsin, et elfikeldris oli avalehele jõudnud... W samuti egregoridest:
http://www.elfikelder.ee/index.php?nav=artiklid&artikli_id=267&niisama=

Padre Alfonso, 2005-01-10 12:22:34

Häädmeelt selle üle, et keegi veel teab, et kommunism ei olegi N.Liidu ajalooline tegelikkus koos kõigi selle koledustega.

Aga mille alusel sa arvad (teadmine on selle kohta vast liialt suureline termin), et kommunism ei olegi N.Liidu ajalooline tegelikkus koos kõigi selle koledustega?

Padre Alfonso, 2005-01-10 12:28:27

Ma jätan minu arust toored ja kõrbend kohad sellest suurest “koogist” söömata ja kõlblikel lasen hää maitsta,

Noh, kui nälg suur ning rohkem kooke silmapiiril pole, võib end ka sellise urgitsemisega toita ;-)

Hodža Nasreddin(Rahurikkuja), 2005-01-10 12:48:57

Hele, 2005-01-10 00:28:26
Ma arvan, et agressiivsus on inimloomuses, sest ilma selleta poleks me evolutsioonis ellu jäänud. Sealtsamast inimloomusest satub see agressiivsus ka kõiksugu õpetustesse, millest siis nende õpetuste järgijad oma loomupärase agressiivsuse teostamisele eeskuju ja õigustust otsivad. Ja muidugi ka leiavad.

Olen sinuga peaaegu nõus, kuid siin on paar aga.
Esiteks: Kommunism on inimeste loodud õpetus ja mitte keegi ei varja seda. Kõik temas leiduvad head ja vead on ekslike inimeste tehtud, aga seda ei ole ju ometigi kristlus mitte :o)
Või on?

Ja teiseks: Indias on mingi usulahk(kahjuks vana pea ei pea peenikesi nimesid meeles), mille liikmed liiguvad ainult päeval ja pühivad luuaga enda ees teed puhtaks, et mitte ühelegi satikale peale astuda. Nad joovad ka filtreeritud vett, et mitte mõnda selles leiduvat satikat alla neelata.
Ja sina räägid agressiivsusest :o)

M. Kohk, 2005-01-10 13:29:04

Kallid usu- ja palveadmiralid Muusa, Lilleke ja Toomas, samuti ka kõik teised VIA palvekindralid ning -ohvitserid!
Mina saabusin alles nüüd koju Piritalt ning kannan ette.
Teie, VIAlaste usujõud oli tohutu.
Kõigepealt Eesti kohta, inimohvreid ju polnud.
Aitäh!
Kõik materiaalne aga…, see on ajutine.
Meie kommijad siin ju rohkem vaimu- kui mateeriarikkad, seega tõelised rikkurid!
Meie laevuke, 24 m pikk, oli (ja on) n.ö. talvekorteris Pirita sadamas, sildumisotstega kai pollarite ning –rõngaste külge kinnitatud.
Külmumise vältimiseks olid veed masinate jahutussüsteemidest välja lastud, laev oli kaldavoolul kaikilbist.
Kuna sealne akvatoorium on väike, siis tormiga on oht raputamiste ja hõõrdumiste tõttu otste purunemiseks ja laeva heitmiseks karile, muulile jmt.
Suur veetõus aga ujutab üle kõik kaid, laev tõuseb üles ja otsad laevalt suunuvad juba mitte küljele, vaid ülalt alla.
Ning et laeva viltu (kreeni) ei tõmbaks jmt tulebki pardal olla, otsi “järele” (keelemehed NB! –mitte “järgi”) anda ja tegutseda vastavalt olukorrale.
Isend Kohk teavitas kõigpealt kaptenit usuarmaada toetusest, siis täitis masina jahutussüsteemid veega, tegi kontrollkäivitused pea- ning abimasinatele.
Kui vesi jõudis kaiservani, lülitati välja kaldaelekter ning Kohk hakkas el.energiat tootma laevageneraatoriga.
Hiljem tõusis vesi ümbes 60-80 sm üle kaide ning kinnitusotsad olid peaaegu püstloodis.
Põhiline tegevus oligi aegajalt otsi järele anda, hiljem vee alanedes aga pingutada, et tugev loopimine neid ei rebestaks.
Torm oli ühtaegu nii ohtlik , võimas kui meeliülendav.
Olime pardal kahekesi, kuid tunnetasin kindlalt teie, armsad VIAlased, eranditult kõikide teie tuge.
Veelkord tänan.
Eile hilisõhtuks oleks ehk kojugi võinud minna (tulla), kuid abimasin ju töötab ja toodab voolu, seega soojust ja elu.
Ning “mine isahane tea”...
Kaikilbid on märjad ja nõuavad elektrikute hoolt.
Kõrvalasuv Mereakadeemia praktikakeskuse territoorium on täis prahti, asfadlitükke, mõni paat on purunenud, suured merekonteinerid paigast nihkunud!
Kuid meie laevuke oli kui Ema süles!
Ei ainsatki kriimu!
TÄNAN!
/tutvun nüüd tasapisi teie , vist ikka meie, kommentaariumiga/
Ahjaa, õhtul lähen tagasi, sest tänagi lubatakse väikest tormikest.
Veel, huvitujaile üks hüva link tuule kiiruse, suuna, temperatuuri jne vaatamiseks Pirita sadamas

http://www.piritatop.ee/index.php?lid=5&pid=2

DiaTheo, Hele, 2005-01-10 13:43:32

Sa ise ikka tead, et loed Piiblit hästi tendentslikult? Kuhja ja kamaluga võib Piiblist leida veel igasugu asju peale vägivalla, koguni selget õnne ja armastuse õpetust. Ma jätan minu arust toored ja kõrbend kohad sellest suurest “koogist” söömata ja kõlblikel lasen hää maitsta, mitte ei noki sealt välja espetsiell kurvastavaid kohti ilmaraffale näpuga näitamiseks.

Samast ooperist on Andruse poolt ikka veel senini täiendavalt “lahtiseletamata” lõik artiklist:

Kuidas siis kokku viia Piibli kirjakohti, kus kästakse terveid etnosi nii maha tappa, et “seina peale kusijaid järele ei jääks” nende kohtadega Piiblis, kus Jumal esitab end armulise ja halastajana? See kontrast on liiga terav, et sellest lihtsalt üle vaadata. Üheks võimaluseks oleks näha läbi terve Piibli jooksmas kahte liini. Valitsev ja enam esinev Jumal esitab end “püha vägivalla” sanktsioneerija ja käskijana. Siiski on olemas ka teine liin, kus Jumal end piibli algusest peale ohvrite, mitte ohverdajatega samastab. Abeli, Joosepi, Hiiobi ja Jeesuse Jumal. Nii esineb Jumal Piiblis, selles suures inimkonna loos, mõlemat pidi ja mõlemal poolel.

Et “on olemas ka teise jumala liin”, et “verikäkkide seestki saab idanemisvõimelise tera leida” ei ole mingid õigustused piiblis kui kristlikus õpetuses viljeletavale vägivallale.

Või Padret tsiteerides:
Noh, kui nälg suur ning rohkem kooke silmapiiril pole, võib end ka sellise urgitsemisega toita ;-)

Aga pole ju nälga meil. Õpetusi häid ja paremaid võtta, ilma sõkaldeta ja ohtliku mürgita vabalt saadaval!

On täitsa üllatav, et SINUGA sellisel teemal tuleb väidelda. Vägivald pole ju mingi lauluhääle puudumine, mida inimene maalimisoskusega korvab - kokku annab ikka hea kultuurse inimese. Sa ei hakka mulle ometi Hitleri maalimise ja koeraarmastusest jahuma, et “neutraliseerida” tema “vägitegusid” tervete rahvaste kallal.

Seesama kristluse õpetus, Jeesuse Kristusega /reveraans b-b suunas:-)/ eesotsas, ei küsi ju, kas inimene üldplaanis on armastav, põrgu läheb ta kõigest muust sõltumata, ainuüksi sellepärast, et “õigesse” jumalasse ei usu.

Seesama kristlus vaenas Goyat üheainsa Alasti Maja pärast!

Seesama kristlus, mida sa terakeste kaupa piiblist verise taigna seest noppima oled sunnitud, saatis ...

Ah, mis ma jaman, sa saad ju suurepäraselt aru, mida ma öelda püüan:-((

Veelkord, puust ja eriti punasena: vägivald, tervete rahvaste hävitamine, valikuta esmasündinute mõrvamine, terve inimsootsiumi tahtlik ja teadlik hävitamine ei ole millegi positiivsega kompenseeritav!

Sellisest õpiraamatust, kus sedasorti vägivald kõrvuti kasvõi suurima armastusega esineb, ei sobi, ei tohi üksikuid ivasid noppida. Sest iial ei või teada, kes ja millal sellises saastunud salves tuulates hoopis tungalterade peale satub, et siis end hiljem Hieronymus Boshi maalidelt köndistunud jäsemetega figuurides ära tunda.

Hele, 2005-01-10 13:53:13

Padre Alfonso, 2005-01-10 12:22:34

Aga mille alusel sa arvad

Kommunism on “igaühelt tema võimete kohaselt ja igaühele tema vajaduste järgi” ....nagu normaalses perekonnas, mida ühendav armastus ületab üksikisikute inimliku laiskuse ja ahnuse. Selge see, et sunniviisil seda kehtestada ei saa nagu N. Liidus püüti teha.

Ent reaalis paraku juba peredega on nagu on, mis seal veel kommunismist unistada.

Padre Alfonso, 2005-01-10 12:28:27

Noh, kui nälg suur ning rohkem kooke silmapiiril pole,

Kooke on ilmas päris palju, eks hoolikas viriseja leiab vea igaühe küljest, aga ise paremat ei paku. Väga kaugele paremat otsima minna ma ei jaksa ja kas sel mõtetki oleks. Kristluse osas - ma pole nii hellik, et kohalikku standardit ära põlata. A tegelt mulle meeldibki kõige rohkem omi eurostandarditta kooke kokku keerata, ehkki tulemus on just nagu mitteprofil ikka... et korra on nii :) ja teinekord jälle teisiti :(. A zato interesno.

Padre Alfonso, 2005-01-10 14:01:35

Kommunism on “igaühelt tema võimete kohaselt ja igaühele tema vajaduste järgi” ....nagu normaalses perekonnas, mida ühendav armastus ületab üksikisikute inimliku laiskuse ja ahnuse.

Ja sina Hele usud kohe päriselt, et see tore loosung on ilma massimõrvade ja orjatööta ellu viidav?

Padre Alfonso, 2005-01-10 14:03:01

Kooke on ilmas päris palju, eks hoolikas viriseja leiab vea igaühe küljest, aga ise paremat ei paku.

Paistab, et läbi lillede näägutamine on magusam igasugusest koogist?

muusa, M.Kohk, 2005-01-10 14:07:15

Pea vastu!

Olen homme tööl. Olevat jagatud kiivrid, aga kummikutest juttu pole. Suvel ronisime läbi põlvini vee ühe haige juurde (majarahvas pani taburetid), nüüd aga palja jalu vette juba ei lähe.

Aga Pirital oli mere võitlust maaga palju inimesi imetlemas.

Hodža Nasreddin(Rahurikkuja), 2005-01-10 14:12:33

Hele, 2005-01-10 13:53:13
Kooke on ilmas päris palju, eks hoolikas viriseja leiab vea igaühe küljest, aga ise paremat ei paku.

Mis pagana vulgaarmaterialism see sihuke on? Või võrdlema vaimlist mingite kookidega! :o))
Kookidega on küll nii, et kõrbenud koha kõrvalt võib ta olla täiesti söödav, aga...

Ma sain kunagi koolis kahe. Kirjandi eest. Kirjutasin neli lehekülge, aga vigu oli liiga palju. Õpetajat ei huvitanud see, et vea kõrval oli kõik õige ja väänas kahe ära.
Pinginaabrile kaa. Temal oli vigu veel rohkem. Tal oli lausa vigadepuru.
Miks meile küll ühtemoodi kahed pandi?

Hele, DiaTheo, 2005-01-10 14:22:12

Aga pole ju nälga meil. Õpetusi häid ja paremaid võtta, ilma sõkaldeta ja ohtliku mürgita vabalt saadaval!

Ma miskipärast olen loodud selle õpetustes sisalduva “ohtliku mürgi” suhtes suht immuunseks. Pole veel ilmaski tundnud kiusatust esmasündinuid hävitada, välke või vasaraid pillutada, kedagi pilguga tuhastada, islami eest elu anda jne. Ainult Hodža viidatud äärmuslike India usulahkudega kah oma sisendspektrit piirata ei tahaks.

Ah, mis ma jaman, sa saad ju suurepäraselt aru, mida ma öelda püüan:-((

Saan aru küll, a analoogse jutu võib ju kirjutada millise iganes õpetuse laituseks. Otsida välja õpetuse järgijate pahateod, laiendada need kogu õpetusele, nimetada hästi veriste nimedega ja seostada kohalike standardkollide Hitleri ja Staliniga. Ateismi kohta saaks igatahes vähemalt sama hea loo.

Sa vaatad Piiblile läbi musta prilli ja mina läbi roosa, siis jääbki meil nähtava ühisosa väikseks. A mis siis, vähemalt teame oma prillide värve.

Hodža Nasreddin(Rahurikkuja), 2005-01-10 14:27:43

Hele, DiaTheo, 2005-01-10 14:22:12
Sa vaatad Piiblile läbi musta prilli ja mina läbi roosa, siis jääbki meil nähtava ühisosa väikseks. A mis siis, vähemalt teame oma prillide värve.

See on muidugi hea, et sa tead endal prillid ees olevat, aga miks sa neid teistele ette topid? Minu arvates vaatab DiaTheo üldse ilma prillita ja arutleb loogiliselt, tuues näiteks Hitleri koertearmastuse.

Hitler ju armastas koeri ja sinna ei saa miskit teha - järelikult oli ta armastav ja hea inimene.

inkognito, 2005-01-10 14:40:15

Minu arusaamise kohaselt igatsorti jumalasalgajad on tahtnud ikka ja alati oma inimmõistuse toel inimkonnale helget tulevikku saavutada.

Kommunistid soovisid kogu inimkonnale, maailmale ju head.
Kuid praktikas kaldusid sulaselgesse vägivalda.
Aga nagu siin varemgi öeldud, inimloom ju va vägivaldne elukas, kogu ajalugu vaid võitluste, lahingute ja sõdade ajalugu.
Nii vägivaldne, et erinevalt lihtloomast tapab just oma liigikaaslasi.
Vana Testament ongi ühe rahva ajalugu, praeguste juutide esivanemate ajalugu.
Ja sealt ei ole vistatud välja ei verevalamisi, ei armuvalamisi.
Võitlusse minnes vajati ikka oma jumala abi, hingelist tuge.
Ja võidu korral peeti teda vägevaks, kaotuse korral otsiti ebasoosingu põhjusi.
Seega täisvereline inimelude ja rahvaste ajalugu.
Ja selline elukas on meie inimene tänapäevalgi, see mõni aastatuhat pole ta loomust muutnud.

Mina ei õigusta ega süüdista kedagi ega midagi.
Meie ei saa muuta inimkonda, küll aga iseennast.

Kuid igaüks peaks oma südames teadma, kui raske see on.
Tegudes, mitte sõnades.

Sestap on usklikel kergem kui eitajatel, et meil on usk, lootus ja armastus Jumalasse ning temalt meile.
Kuid eitajatel on kindlasti kahtluse kõrval suur lootus Jumalasse, just nimelt LOOTUS.
Miks muidu nad ahastades hüüavad ja püüavad piiblikohti välja noppides selgitada oma kahtlusi.
Et ometi keegi neid veenda suudaks ja nemadki uskuda saaksid.
Edu neile sellistes otsinguis:-)

DiaTheo, Hele, 2005-01-10 14:50:27

Saan aru küll, a analoogse jutu võib ju kirjutada millise iganes õpetuse laituseks.

Proovi leida paar-kolmgi, mis oma brutaalsuses kristlusega samasse suurusjärku kuuluksid!

Otsida välja õpetuse järgijate pahateod, laiendada need kogu õpetusele, nimetada hästi veriste nimedega ja seostada kohalike standardkollide Hitleri ja Staliniga

Ja seda kõike ilma demagoogiata??? Ei usu!

Ateismi kohta saaks igatahes vähemalt sama hea loo.

Ateism kui õpetus?? Ateismi pole olemas, st, ta eksisteerib ainult usklike jaoks, et endit teiste hulgast eristada. Mitteusklikud ei teagi, et nad jumalat eitavat!

Sa vaatad Piiblile läbi musta prilli ja mina läbi roosa, siis jääbki meil nähtava ühisosa väikseks. A mis siis, vähemalt teame oma prillide värve.

Minu suhtes eksid, ma vaatan piiblile läbi läbipaistva prilli. What In that Out!

Hodža Nasreddin(Rahurikkuja), 2005-01-10 14:50:59

inkognito, 2005-01-10 14:40:15
Kuid eitajatel on kindlasti kahtluse kõrval suur lootus Jumalasse, just nimelt LOOTUS.
Miks muidu nad ahastades hüüavad ja püüavad piiblikohti välja noppides selgitada oma kahtlusi.

Oh, ei. Sa pisikene provokaator eksid. Uskmatud on siin sidruniks, mis kaotab su näolt enesega rahuloleva naeratuse ja paneb su kiunuma.

to Hodža, 2005-01-10 15:07:46

_Sa pisikene provokaator eksid._
Tegelt *SUUR* ja kõike laastav *PROVOKAATOR*.

Hele, 2005-01-10 15:40:47

Hodža Nasreddin(Rahurikkuja), 2005-01-10 14:12:33
Mis pagana vulgaarmaterialism see sihuke on? Või võrdlema vaimlist mingite kookidega! :o))

See pole miski materialismus. Panteism kui soovid. “Vaimline” ja “materiaalne” on ühe suure kala kaks otsa ja võrrelda võib mida iganes, kui see asja selgitada aitab.

Miks meile küll ühtemoodi kahed pandi?

Kirjandi eest muide pandi meil kunagi kaks hinnet, üks mõtte ja teine keele eest.

Mõne asjaga on jah nii, et määrab halvim. Tilk tõrva meepütis, madalaim tünnilaud, keti nõrgim lüli jne.

Teise asjaga on jälle teistmoodi,
et määravad on parimad hetked, mis siis päästavad ka kõik muu,
üks luuletus tuleb meelde selle kohta...

enamasti aga miskit vahepäälset
et kokku tuleb keskmine
ja siis ongi et võta mis meeldib ja ülejäänu jäta.

Hodža Nasreddin(Rahurikkuja), Hele, 2005-01-10 16:20:39

võib mida iganes, kui see asja selgitada aitab.

Seda küll, kuid võrdlustega tuleb olla ettevaatlik, et nad tõepoolest aitaksid selgitada. Kahjuks õpetuse ja koogi võrdlemised seda ei aita.
Asi on selles, et koogil ja reseptil on ükskõik, kas sa küpsetad teda või mitte või küpsetad hoopis teise koogi.
Kristuse ja teiste vägivaldsete usundite jaoks pole see sugugi ükskõik.

Teise asjaga on jälle teistmoodi,
et määravad on parimad hetked, mis siis päästavad ka kõik muu,
üks luuletus tuleb meelde selle kohta...

No kui ainult luuletus on su argumendiks ... :o)

Juba Aristoteles kirjutas oma ‘Metafüüsikas’, et luuletajad valetavad palju :o)

***