Kristlus ja vägivald

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 1537 kommentaari.

Lilleke, unetu, 2005-01-09 09:57:14

Ära minu käest ilma kohta küsi.
Ma magasin nagu kott 10 tundi järjest.. :))

Siis järelikult on sul kõik hästi...kui öelda ei oska:)
Head ööd!

unetu, Lilleke, 2005-01-09 10:07:51

*
Mnjah.. mul küll, aga kuulasin kümneseid uudiseid: Pärnus ja Haapsalus on küll kurja sündinud..

Maila, Lilleke, 2005-01-09 12:21:58

Igasugused tormikommentaarid ja lingid:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/article.php?id=9492904
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/article.php?id=9482636&com=1&s=1&no=2980

Seni on juttu olnud tuule kiirustest puhanguti kuni 42 m/s (Ruhnul) ja vee tõusust Pärnus kuni 300 cm, Tallinnas kuni 150 cm. Hoiatatakse, et tuule pöördumisega tõuseb Tallinnas veelgi.

Hele, 2005-01-09 12:32:20

Tartus on elekter ja telefon elus, aga tuul on hirmus vägev küll.
Peale hommikusööki sai mõeldud “aitäh Taevaisale”, siis tekkis mõte, et miks mitte Taevaemale. Aga aknast välja vaadates paistis küll, et emad nii ei tee... kui just nende laste kallale ei kiputa.

Hele, 2005-01-09 12:50:05

priit kelder, 2005-01-09 08:50:56

(1) Taevariiki saamine on hüpotees;

Sinu jaoks küll, aga mõne jaoks mitte :)

(2) ...leebel ja mahedal moel

:)))

avaldanud imestust oskamatuse üle vaielda siin (aga selleks see foorum ju ongi)

See foorum on siiski üsna mitmeks asjaks veel peale vaidlemise... milleks iganes me teda kasutada mõistame. Näiteks oma tunnete jagamiseks või usukuulutamiseks.

Vastseliina Toomas, 2005-01-09 13:10:58

DiaTheo:
Sa käid Vatikani poolt sätestatud ja MINU poolt sellistena mõistetud kaanonitele vastavas kristlikus kirikus SINU kaanonitest lähtuva kristlasena.

Mina:
Minule mingid kaanonid korda ei lähe, niikaua kui nad minu isiklikku vabadust ei puuduta. Mina käin nii tihti, kui võimalik Pühal Missal Meie Issanda Jeesuse Kristuse ihu söömas jne., ja niikaua kui keegi mind selles ei sega mingid kaanoninid ja muud sellised KIRJELDUSED mind ei koti.

Noh, oleksin võinud küll selle passaazhi veidi vähem kirgliselt ja ilma “koti”-sõna kasutamata kirja panna.

Sisuliselt jään selle juurde, et Usk kui ASI ISE on autonoomne ja tõesti just Usaldamise küsimus ega mitte selle “asja” KIRJELDUS, aga kaanonid on muidugi samuti ASI ISE, mitte ainult KIRJELDUS.

Vastseliina Toomas, Priit Kelder, 2005-01-09 13:13:48

Eks ta ole! Ratsionaalset arutlemist ja lapsemeelset usku on tõesti raske ühitada. Aga luban, et jätkan katsetamist!

Hele, 2005-01-09 13:14:08

unetu, Hele, 2005-01-09 07:34:55
aga priit kelder on nähtavasti silmas pidanud seda, et ootab meilt,- erinevate vaadetega inimestelt-, kes me siin avalikus foorumis sõna võtame, oskust tõestada oma mõtteid ja nõuda põhjendust ka teistelt.

A mulle see meeldibki, et siin võib igaüks olla selline nagu tahab, kas ratsionaalne või irratsionaalne või vaheldumisi üht ja teist. Ainult kakelus ei meeldi mulle.

- loogikareeglitest lähtudes ad rem , mis seab eesmärgiks TÕE (asja) väljaselgitamise vastavalt loogika reeglitele ja seadustele ning kasutab selleks täpset ja selget korrektset argumentatsiooni

Oma TÕDE võib jagada ka mitteloogilisel viisil, ometi äratuntavana.

Üldiselt siiski loogiliselt korrektne argumenteerimine välistab ettekavatsetud väära järelduse, ma arvan.

Oi ei, piisab pisikesest veast ühes eelduses ja äärmiselt korrektne loogika viib täiesti väärale järeldusele. Loogika on massin, mis töötab põhimõttel “crap in crap out”, kusjuures tilgake kräppi ühes sisendis võib rikkuda kogu supi.

Vastseliina Toomas, 2005-01-09 13:29:06

Priit Kelder > Hele:
...ma pole halba öelnud siin inimeste kohta, vaid ajuti leebel ja mahedal moel avaldanud imestust oskamatuse üle vaielda siin (aga selleks see foorum ju ongi)...

Erinevatel aksiomaatilistel seisukohtadel olevate inimeste vaidlus peab alati sisaldama “piiririkkumist”, aksiomaatikate lõhkumist, et üldse mingi kommunikatsioon toimuda saaks. Siinsete osaliste aksiomaatikad on väga erinevad, seepärast peab ka “piiririkkumist” olema palju ning see “piiririkkumine” võib ühe aksiomaatika seest vaadatuna paista tõesti argumenteerimisvõtete mittevaldamisena.
Ma ei usu, et see tegelikult nii on.

Unetu viimase jutu võtmes: siinne keskkond nõuab iseeenesest ad rem-argumentide kõrvale ka ad hominem-argumenti, sest muidu nii heterogeenne kooslus, nagu me siin oleme, koos ei püsiks.

Hele, 2005-01-09 13:32:34

unetu, Lilleke, 2005-01-09 09:12:51

Pealegi jääb alati võimalus, et sellises viljakas, üksteist austavas diskussioonis, sünnib midagi täiesti u u t..,
mis aga selles esimeses- turvalises mõttevahetuses- enamasti sündimata jääb.

Turvalises mõttevahetuses julgetakse avaldada ka seda, mida tõestada ei osata... või mida tõestada ei saagi. Seda suuremad on võimalused uute mittelineaarsete kombinatsioonide tekkeks. Muidugi võib juhtuda, et ka õrna ehitist lammutama tulnud “BÖÖÖÖÖÖÖÖÖ” energia õnnestub ülesehitamisse integreerida.

priit kelder, 2005-01-09 13:47:39

Hea Hele, kas võiks paluda, et väljendud pisut selgemalt, ilma võõrkeelsete märkide ja liig keerukate lause- ja sõnaväändusteta. Tänud.

Vastseliina Toomas, Priit, 2005-01-09 14:02:35

A mulle just võõrkeelsed märgid ja sõnade keerukatest kokkupõimumistest ennast ilmutavad uudsed “õrnad” mõtted meeldivad!

priit kelder, 2005-01-09 14:10:40

Toomas - no tore on, lase aga käia.

Vastseliina Toomas, minu kristlik sugupuu, 2005-01-09 14:29:56

Isa poolt:
Vastseliina “Duud” Toomas Orava valla Pääväkese külast-
- PÜHA: Vastseliina lossi Püha Rist
*
Emaisa poolt:
Anija mees, kes käis ja praegu Tallinnas
- PÜHA: Igaühe Ristiteed
*
Ema poolt:
Pirita 60 Miljoni Maalt
- PÜHA: Birgitta 60 Nunna
*
Sünni järgi:
Vanalt Vadjamaalt (Kohtla-Järvelt)
- PÜHA: Püha Vadilane

=

eesti filoloog ja keeleteadlane Toomas Help
PÜHA: Pühad Piiririkkumised

Vastseliina Toomas, Padre Alfonso, 2005-01-09 14:37:35

Ole lahke! Meki palun mu liivakooki! (Ainult: Suhu mitte panna!)

+++, 2005-01-09 14:48:04

Püha Vadilane, Rakvere,
08.01.2005 13:58

Tere naaber!

Sa ikka, Virumaa pealinn, teadsid, et pool idapoolset Virumaad oli varem minu oma, s.t. Vadjamaa?
*

Püha Vadilane, Rakvere,
08.01.2005 14:02

Sinu ja minu piir läks veidi ida pool Aserist, kus Kõrkküla juures tulid Suured Rabad peaaegu mereni välja.

Vaat sealt algas minu maa ja jooksis üle Narva jõe (mis sai piirijõeks alles seoses ristiusustamisega) Volhovi jõeni välja.

Lüganuse ja Jõhvi kihelkond rääkis minu keelt, enne kui see keel eesti keeleks teisenes.

Vaivara - Vai vaara - Vadja mäed (s.t. praegused Sinimäed)

Lõuna pool tulid veel pärast ristiusustamise aega ida poolt uued vadja sisserändajad vanadele vanavadjalastele peale.

Jõuga vadjalased, Iisaku poluvernikud (poolvenelased-poolvadjalased, aga luteri usku).

Kogu Kodavere.

Vaat nii!

Hele, 2005-01-09 15:03:14

priit kelder, 2005-01-09 13:47:39

kas võiks paluda,

Ju ma väljendun ikka nii nagu minu jaoks loomulik on, aga alati võib seletusi küsida, kui miski arusaamatuks jääb. “Crap in crap out” tähendab, et kui praht sisse panna, siis tuleb ka välja praht.

ANN, 2005-01-09 15:26:32

see torm on ikka jube küll..

kas on iial olnud sellist siin Eestimaal?

et inimesed kannatada ei saaks.. et päris hullu ei juhtuks kellelegi!

hoidkem kokku ja hoidkem kinni käest üksteisel!

Padre Alfonso, 2005-01-09 15:34:23

Torm on vahva!

Torm on puhtuse ja vabaduse kandja.

Tõsi küll, liivakookide ehitajad peavad tormi kartma
sest liivakoogid tormi üle ei ela
;-)

ANN, 2005-01-09 15:40:44

mul on tunne.. et religioonid on kõige enam halba tekitanud siia maailma.. lõhesid inimeste vahele.. eriti religioonid kus on ainu-jumal valitsemas..

need usklikud kes seda ainu-jumalat usuvad - OMA usu tõlgenduses paratamatult-tahtmatult ju tõukuvad eemale sellest maailmast ja KOGU Looja loomest - hakkavad endale mingit OMA jumala-pilti ise looma ja ennast selle najal ÕIGEKS tunnistama..

kas kõik tülid ja sõjad jm ei olegi sellest siin maailmas alguse saanud et ÜHEST eraldutakse kuskile.. OMA nägemusse OMA loodud jumalast ..

aga Jumal ei ole andnud kellelegi TEIST maailma kui see milles me KÕIK elame - ja täpselt ÜHTMOODI elame kõik ..oma halva ja heaga..

miks küll osad usklikud end eraldavad ja püüavad endile OMA maailma luua..?

***