Kristlus ja vägivald

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 1537 kommentaari.

Vastseliina Toomas, DiaTheo, 2005-01-07 18:23:22

Sorri, kui mu väide mõjus teravalt.

Sa oled siin nii hea kaaslane ja vastasmängija, et Sind solvata mul polnud küll mõttes.

Vabandust.

Toomas

DiaTheo, Duudele, 2005-01-07 18:34:25

Mina ei lähtu mitte “minu aksiomaatikast”, vaid õigest, argument-versus-argument aksiomaatikast!

Võtame kasvõi sellesama sinu kommentaari: kas ma rääkisin kusagil sellest, kui hea või halb pallimängija sa koolis olid????

Ma rääkisin sellest, et sa kindlasti eirasid tahtlik-teadlikult teiste poolt aktsepteeritud reegleid! Nagu siingi. Sinuga räägitakse ühest, aga sina vastad hoopis endale meelepärasega:-((

Elik, nagu käsiloevaski näites - mina rääkisin reeglitest mittekinnipidamisest, sina aga pöörasid ennast solvatud märtriks:

Koolis pallimängudes ei olnud ma eriti tugev tõesti :)))

Ponjal? Došlo?

Ja muideks, et see sul juhuslikult sedasi välja ei kuku, oli väga kenasti märgata sinu kommentaarist b-b-le. B-b palus oma jutule ühe lause lisada. Ja sa tegidki seda!!! Sa oled kindlasti ainus meie hulgas, kel jätkub sellise nüansi märkamiseks tähelepanu ja lugupidamist vestluspartneri suhtes (see oli nüüd tõsine kompliment sulle!)!

/Saad sa ikke aru, et ega ma just väga tõsiselt seda kõike ei võta ja räägi?

DiaTheo, Ikka Duudele, 2005-01-07 18:39:48

Pold plaaniski solvuda! Nagu nägid, jagasin kogujõhkruse hoopis kahe peale laiali:-))

Vastseliina, /näide aksiomaatikast/, 2005-01-07 18:59:47

Vastseliina Vadjalane, 2005-01-07 18:52:16

Vot. Sain Paul Aristelt kõik tekstid vadjalaste uskumustest ja kommetest raseduse kohta ära kirjutatud.

See raamat on hirmus põnev ja niimoodi kirjutades mõjub eriti sügavalt.

Jätkan ehk veelgi. Vaatab.

*

Vastseliina Vadilane, 2005-01-07 18:53:55

Vaat see olen jah.

Birgitta 60 Nunna

*

Birgitta 60 Nunna, 2005-01-07 18:55:25

Tere.

Kas Te juba tunnete Vastseliina Vadilast?

Tema on meil püha mees!

andrus, 2005-01-07 19:03:31

oli kena küll Toomas tänud et tulid

no kuis saab vägivalda lahutada ajaloost mis Läänes ju suuresti oli ka kristluse ajalugu

sel juhul tuleb kogu keskaeg Kristluse valeinterpretasiooniks kuulutada

aga nii on ju raske elada

see me kõigi ajalugu ju

vägivald on viimsena defineerimatu asi

kustmaalt ta algab ja kuhu lõpeb

keskajal ei saa öelda et inimest ei väärtustatud
aga väärtustati inimest igavikuolendina seetõttu võidi ta ajalikku ihu tappa küll

et hing päästetaks Issanda päeval nagu Paulus ütleb

nüüd mil igavikku ega jumalat ei ole on see ajalik viiv muidugi ainus mida väärtustada ja sellesama mõõduga mõõdetakse ka keskaega

ometi kui kaob inimese igavikuolendiline väärtus ei väärtustu kogu ta ajalik elu - üksnes osa sellest n.ö. teovõimeline osa

see on tunginud isegi kristlusse kui väärtustatkse vaid teadlikku usku oma usku ja näiteks ristitakse vaid neid kes usuvad oma usku ehk on täiskasvanud nagu see anabaptismist alguse sai

sekulaarses ilmas aheneb inimeseksolu diapasoon üha enam

loode ei ole inimene
teovõimetu seniilne vanur ei ole inimene - mõlemaid võib teatud juhtudel tappa

hetkeks tundus et kõik rahavad rassid on inimesed läänlase meelest kes maa peal elavad

minu jaoks toimus aga möödunud sajandi lõpul murrang seoses Guantanamo koonduslaagriga - mis näitas selgesti et ei ole need Al Quida mehed inimesed USAlaste meelest

siit hüpotees

sekulaarne humanism lõpetab ilma inimeseta elik nagu ütleb Foucault - mitte see pendlimees aga see kes ütles “see ei ole piip” on inimene üsna hiline leiutis ja seegi läheb varsti mööda

siit järelm et vaid kristluses on inimene inimene
ja jääb inimeseks

Vastseliina, DiaTheo, 2005-01-07 19:05:25

Aga tead mis ma Sinu viimase kommentaari peale tee, kas arvad ära?

Loomulikult võtan lausehaaval ette ja proovin vastata täpselt argument-versus-argument-loogikast lähtudes. :)))

andrus, 2005-01-07 19:08:28

see oli nüüd teise nurga alt kui varem

me täna lahkame vägivalda individuaalsest vaatepunktist

sotsiaalsest vaatepunktist ei ole vägivalda võimalik vältida

ikka saab inimest tapp kui tahetakse Israelis ei ole muuseas surmanuhtlust..........

keskajal oligi Piibel suureks alusraamatuks kust kõigele vastuseid otsiti

nii et väga erineval ajal elati väga erineval

täna saab üksikisik üldjuhul vägivalda elus vältida kui tahab

kui tahab siis mitte ja hakata sõjaväelaseks/palgasõduriks Iraagis või politseinikuks

täna ei tõstatu enam küsimustki nii nagu keskajal

kui Läänes oli 2-e mõõga õpetus Kirik ja Riik
ja Idas tsesaropapism ehk kirik/riigi õpetus

andrus, 2005-01-07 19:10:35

kuna kirik on järjepidev organsisatsioon siis pean ta end ümberhindama või salgama omaenda järjepidevust

Paavst ongi seisukohti võtnud ja vabandanud

seda võiks ka Luteri kirik teha ma arvan muidu jätame ilusa ajaloo omale ja kehvema katoliiklastele

elik asjasse tuleb suhtuda ilma liigsete emotsioonideta

andrus, 2005-01-07 19:12:52

öelda et kirik on vägivaldne tähendab aga kitsamalt tänase mätta otsast keskaega hinnata ja päris nii ka ei saa

siis peaks kõik kõigi ees vabandama alates kullaseppade tsunftist

kuni alkeemikute ja astroloogideni

aga vahest ehk võikski nii

Vastseliina Toomas, DiaTheo, 2005-01-07 19:13:19

Mina ei lähtu mitte “minu aksiomaatikast”, vaid õigest, argument-versus-argument aksiomaatikast!

Sama siis siin.

Võtame kasvõi sellesama sinu kommentaari: kas ma rääkisin kusagil sellest, kui hea või halb pallimängija sa koolis olid????

Noh. Minu arust on reegleid eirav mängija igas võistkonnas halb mängija igatahes. (Tegelikult olin tollal pigem lihtsalt nõrk mängija kui segaja!)

Ma rääkisin sellest, et sa kindlasti eirasid tahtlik-teadlikult teiste poolt aktsepteeritud reegleid! Nagu siingi. Sinuga räägitakse ühest, aga sina vastad hoopis endale meelepärasega:-((

Mingites raamides kuulub reeglite eiramine siiski fair play juurde samuti. Näiteks just praegu ei vasta ma enam mitte “igale lausele”, nagu äsja lubasin, vaid Sinu lõigule. Miks. Sest seda kommentaari kirjutades lihtsalt selgus, et vaja on lubatud sujuvalt korrigeerida, et reeglite funktsioon - Tõe selginemisele kaasaaitamine - oleks võimalikult hästi täidetud.

Elik, nagu käsiloevaski näites - mina rääkisin reeglitest mittekinnipidamisest, sina aga pöörasid ennast solvatud märtriks:
“Koolis pallimängudes ei olnud ma eriti tugev tõesti :)))”
Ponjal? Došlo?

Möönan, et probleem on olemas.

Ja muideks, et see sul juhuslikult sedasi välja ei kuku, oli väga kenasti märgata sinu kommentaarist b-b-le. B-b palus oma jutule ühe lause lisada. Ja sa tegidki seda!!! Sa oled kindlasti ainus meie hulgas, kel jätkub sellise nüansi märkamiseks tähelepanu ja lugupidamist vestluspartneri suhtes (see oli nüüd tõsine kompliment sulle!)!

Aitäh. /Tõsiselt!/

<i>/Saad sa ikke aru, et ega ma just väga tõsiselt seda kõike ei võta ja räägi?</i)

Ja mina kah mitte. Ja mina saan sellest aru, et Sa saad aru, millest järeldub:

heatahtlik kommunikatsioon meie vahel toimib ja rikastab VIA-t.

m.p.t.t. /mida polnud tarvis tõestada/

andrus, 2005-01-07 19:13:45

kirik oli vägivaldne tänasest vaatepuntkist oleks täpsem formuleering

omalajal seda nii ei nähtud

andrus, 2005-01-07 19:15:26

nii on ka mu artikkel tänasest vaatepunktist suuresti mis ei tähenda et ma seda muudest punktidest näha ei oska

Vastseliina Toomas, Andrus, 2005-01-07 19:16:39

sekulaarne humanism lõpetab ilma inimeseta elik nagu ütleb Foucault - mitte see pendlimees aga see kes ütles “see ei ole piip” on inimene üsna hiline leiutis ja seegi läheb varsti mööda

Geneetik Reeda Arvuti asendab inimese.

m.o.t.t.

Birgitta 60 Nunna, 2005-01-07 19:18:49

Andrus:
täna saab üksikisik üldjuhul vägivalda elus vältida kui tahab

Aga meie erijuhul ei saa, kui ta just ei ole Püha Vadilane.

Püha Vadilane, 2005-01-07 19:22:40

Tere.

Mind käsutati siia Teid aitama.

Noh, siin ma olen.

Mis ma nüüd tegema pean?

andrus, 2005-01-07 19:27:58

vägivalla asemele oleks ehk tõesti hea kasutada näiteks rivaliteedi sõna

mis võib aga ei pruugi vallanduda vägivallas

elik rivaliteet kahe antagonisti vahel

spordis näiteks ohvri mõsitet on vähe leida
meeskonna aladel küll

ohver teeb asja keeruliseks

kaks lepivad kolmanda arvelt kokku kes on näiliselt kaotaja

osutub siis aga võitjate võitjaks

(kristlus)

ma väidan et seda Islamis ei ole sellist ohvri konsepti
judaismis ka ei ole

ühte suurt ohvrit ei ole

seda rivaliteedi sumbumist või lahendust ohvris või ohvri läbi pidas minu meelest ka Nietzsche silmas kui ta rääkis asjade loomulikust korrast ja tugevama õigustest ning sellest kuidas kristlus asjade loomuliku korra peapeale keerab ja ära rikub

kaastunne - kui see mis inimese ära rikub - Nitz

see tugema õiguse õpetus on üks jubedamaid ja sellepärast lähen ma ikka ärevaks kui hakatakse rääkima asjade loomulikust korrast sest viimati tehakse seda Nietzsche võtmes ja tavaliselt tehaksegi

Kõusaare vabas tõusus oli see sees ja sarnaselt arutlevad ooo kui paljud

aga kes enam nii arutleb kui ta 80-ne või vähjahaige on

siis on asjade loomulik (loomalik) kord otsas kui inime ise nõrk ja nõder on

Nii on Nietzschegi suur individualist sõdimas kollektivismi vastu mis tema ajal veel kristlik oli

ja ta teeb seda muuseas budismi nimel mis on ilus ja ehe ja tore regilioon ta jaoks

sest tundub läänlasele kangesti individualistlik

aga ei - budistlik individualism toimib reeglina vaid munkade kogukonnas

nii on Nietzsche heaks näiteks kuidas teadmatusest inimesed jampsima hakkavad

tase, kaak, 2005-01-07 19:28:49

_Ainult nii elabki ära selle..."igapäeva elu inimühiskonnas".

Ainult nii. _

Europa sucks.

v.l., 2005-01-07 19:31:46

DiaTheo, 2005-01-07 17:08:48
‘kus ja kuidas kristlus tegelikult sündis ja millena edasi eksisteerib.’

Kõigepealt peaks üheselt kokku leppima, mida kristluse all mõelda - arusaamu kipub olema seinast seina. Kui lähtuda selle peamisest sõnastusest Nikaia usutunnistusena, siis ehk 4. sajandil, mil isand Konstantin suure hulga rahvast kokku kutsus, et oma keisririigis usuasjades kord majja lüüa ning üks ja ühtne riigiusk kehtestada. Selleks ajaks oli ju impeeriumis ametlikult tunnistamisel üle 30 tuhande jumala/jumaluse ning ametlikke usupühigi oli pooled kalendripäevadest.
Kokku tuli Jeesuse erinevate arusaamadega jüngreid üksnes 18-st voolust , lisaks muud rahvast. Konstantin ise jäi kuni surivoodini truuks oma lemmikkultusele - Mithra kultusele, mille väga paljud elemendid või leida tänasest ristiusust (sealhulgas see sama leiva-veini mekkimine jne.)
Kuigi üksikuid UT katkendeid on leitud ka 1. saj. keskelt kirja pandutena, ei ole ühtki terviktekstina UT vist enne 6. sajandit (ilmselt mitte enne Justininianuse aega). Vt hakati kirja panema muidugu väga ammu, aga terviktekstina vanim VT on teada 9. sajandist.
Jeesus kui ajalooline isik. Elas üks isik tol ajal, aga kandis oma elu ajal ilmselt ema-isa poolt panduna teist nime ja oli tuntud veel paljude teiste nimede all. Õpetas väga lähedast budistlike sugemetega teksti (oli ta ju õppinud budistlikes kloostrites oma 12 ja 27 eluaasta vahel). UT uurijad - üks rahvusvaheline Jeesuse seminari nimeline grupp - pakkus paarkümmenda aastat tagasi tehtud uurimuses Jeesusele endale kuuluvaks ehk 18 % UT-s temale omistatud tekstist. Ühe allika järgi tuli Jeesuseks kutsutu mitte uut religiooni looma, vaid neid lõpetama ning Tooma evangeeliumi kohaselt sattus te nn.ristile ehk surmamõistetuks just sellepärast, et kuulutas, et inimese ja jumala vahele pole vaja vahemehi.

Vastseliina Toomas, lauseid vahele Andrusele, 2005-01-07 19:49:11

vägivalla asemele oleks ehk tõesti hea kasutada näiteks rivaliteedi sõna

mis võib aga ei pruugi vallanduda vägivallas

elik rivaliteet kahe antagonisti vahel

spordis näiteks ohvri mõsitet on vähe leida
meeskonna aladel küll

ohver teeb asja keeruliseks

kaks lepivad kolmanda arvelt kokku kes on näiliselt kaotaja

osutub siis aga võitjate võitjaks

(kristlus)

Sorri minu egotsentrism: mitte ainult kristlus kui usk, vaid täpselt minu isiklik kogemus Eesti Vabariigist aastal 1993:

riik (ametnike kujul) ja suguvõsa (teiste pärijate
kujul) lepivad minu arvelt kokku, kes ma olen 1993-2003 näiliselt kaotaja

osutan aga siis võitjate võitjaks (veel pole juhtunud, aga varsti juhtub!)

Birgitta 60 Nunna! Püha Vadilane!
/tegelikult: Duud ei rohkem hihhih!/

ma väidan et seda Islamis ei ole sellist ohvri konsepti
judaismis ka ei ole

ühte suurt ohvrit ei ole

ja seepärast sekulaarhumanismi maailmas judaismi ja islami nii lihtsalt rünnata ei annagi kui kristlust

kus on lood noori poisse ärakasutavate mullade või juudipreestrite kohta. kasvõi üks lugu!

seda rivaliteedi sumbumist või lahendust ohvris või ohvri läbi pidas minu meelest ka Nietzsche silmas kui ta rääkis asjade loomulikust korrast ja tugevama õigustest ning sellest kuidas kristlus asjade loomuliku korra peapeale keerab ja ära rikub

kaastunne - kui see mis inimese ära rikub - Nitz

kaastunne Nietzschele ka siitpoolt!

see tugema õiguse õpetus on üks jubedamaid ja sellepärast lähen ma ikka ärevaks kui hakatakse rääkima asjade loomulikust korrast sest viimati tehakse seda Nietzsche võtmes ja tavaliselt tehaksegi

Kõusaare vabas tõusus oli see sees ja sarnaselt arutlevad ooo kui paljud

aga kes enam nii arutleb kui ta 80-ne või vähjahaige on

siis on asjade loomulik (loomalik) kord otsas kui inime ise nõrk ja nõder on

kristlus on tõesti alternatiiv - riälli.

mitte riäliti kräpp TV-s, vaid

riäl laif

Nii on Nietzschegi suur individualist sõdimas kollektivismi vastu mis tema ajal veel kristlik oli

ja ta teeb seda muuseas budismi nimel mis on ilus ja ehe ja tore regilioon ta jaoks

sest tundub läänlasele kangesti individualistlik

aga ei - budistlik individualism toimib reeglina vaid munkade kogukonnas

nii on Nietzsche heaks näiteks kuidas teadmatusest inimesed jampsima hakkavad

...ja hulluks lähevad. lõplikult.

+++, 2005-01-07 20:14:20

Püha Vadilane, 2005-01-07 19:22:40

Tere.

Mind käsutati siia Teid aitama.

Noh, siin ma olen.

Mis ma nüüd tegema pean?

*

Vastseliina, Püha Vadilane, 2005-01-07 19:27:55

Laula meile siin mõni Oudekki Figurova laul.

Seda oleks meile väga vaja!

*

Püha Vadilane, Vastseliina, 2005-01-07 19:29:11

Miks mitte!

Ole lahke!

Laulan hea meelega ühe Oudekki Figurova laulu vadja keele ülistuseks.

Sina ja teised kuulake ainult:

*

Püha Vadilane, /Vadja Laul Peigmehele/, 2005-01-07 19:35:28

kuulõ kuulõ vellojaani
kuulõ kuulõ vellojaani
kac ko nõizõd naimaa
tunnõd võttaa tunnõ pittää
elä lüü sisaruttani
elä peeksä peenüttäni
õpõta omenuttani
elä lüü üheessä süüssä
eläkö kõikkina kahõssa
lüü va süüssä chümmenessä
ku rikop parvõõ patojaani
tõizõõ parvõõ tooppijaani
ja terve lauto ruukkoi
siiz võta õlkinõ kuvõssa
siittä varsinõ valõlõ
võta niitti va letissä
siittä siimanõ sitõlõ
sellä lüü sisaaruttani
elä lüü chülää kujala
eläkö vallaa vainijoilla
salppaa saunaa salamittaa
seelä lüü sisaaruttani
seelä peeksä peenüttäni

***