Kristlus ja vägivald

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 1537 kommentaari.

elfitaat, 2005-01-06 09:04:14

Väga tähtis on vabastada inimesed eksitusest, otsekui oleks elu Maa peal vaid ettevalmistus taevaseks olemiseks.

Õnnelik elu tuleb üles ehitada juba siin, Maa peal.

kirjutab siia kahe käega alla

andrus, 2005-01-06 09:06:16

ea küll oswiecemi komandant lõi pöidla ära

andrus, 2005-01-06 10:09:41

kas nii võib mõelda

et paras talle või tuleb kaasa tunda talle

andrus, 2005-01-06 10:35:03

ok käsitleme siis teemat

ma sain aru et eilne komm tekitas arusaama et justkui väidaks ma et .........

kohatu - vabandan

jah mu mõte käis sealt läbi küll ausalt

oli vast vale see välja öelda seda jah

aga kui Oswiecemi komandant pöidla ära lööb kas ei mõtle me kõik nõnda

miks me lähme närvilisteks kui rääkida eluviisi ja saatuse seostest

ma arvan et me ei taha et need seoses oleks

VT ütleb laulik et oleksin peaaegu langenud nähes õelate (uskmatute) head käekäiku

UT -s küsiti Jeesuselt omaaegse suurõnnetuse Siiloa torni varingu kohta et kas need 12 kes hukkusid olid suuremad patused ?

Jeesus ütles selle peale et ei olnud vaid kui te meelt ei paranda lähete kõik samuti hukka

“samuti” viitab see siin vast sellele et äkisti st ilma valmis olemata

Vt oli kombeks oma elumaja asjad korda seada enne surma st asjad pakkida ja võlad maksta

Ka tuntud kiriku palves palutakse et issand hoia äkilise surma eest kui süda alles patust pöörmata

kusjuures patt on ennekõike uskmatus

tundub et paremaks peeti vanasti surma sellist nagu patriarhidel

kõrges vanuses kodus ja lapsi õnnistades

see oli vast parim

muud variandid nii head ei olnud

kaak, 2005-01-06 10:46:07

Andrus maksab meelsasti lõivu endistele kommunistidele, pidades paha ja patususe etaloniks Oswiecimi komandanti.

Kas kaasa tunda NKVD uurijale, kui see kirsaga ohvrile näkku lüües varba ära lõi?

Aga loomulikult...peab.
Ja tänapäeval me tunnemegi talle kaasa.

b-b, 2005-01-06 10:56:51

Kas kaasa tunda NKVD uurijale, kui see kirsaga ohvrile näkku lüües varba ära lõi?

Juu, vanarahval oli ytelus: sitta sinu silmavalu, aga minu vaese varbavalu..

b-b, 2005-01-06 10:58:16

Ja tere oomingust ka, la ilaha illa Allah :)

levi, 2005-01-06 11:20:26

No andis ikka järgi lugeda! (alates oma viimasest
arvamusest- levi, rannatydruk, 2005-01-04 21:29:45)

Ei vaadanud alates eilsest viimasest kommist arvutissegi, sest haigestusin selle ägestumise (hodža peale) tagajärjel ilmselt väga raskesti mingisse seletamatusse haigusesse. Ilmselt nikastus midagi nupust, sest viha kõrghetkel toimus midagi väga halba mu peas ja kaelas. Panin arvuti kinni ja teinudki seda enam terve eilse päeva jooksul lahti.
Järgmisel päeval ei saanud isegi õieti kõndida, sest oli peapööritus ja valud neerude piirkonnas. Rääkimine raskendatud jms. Oigasin ainult seletamatust raskusest. Tööle ei suutnud minna.

Täna arvutit avades, imestasin kui palju kommentaare ikka oli. Lugesin ca.2 tundi. Ja mul tekkis hinge jälle metsik valu, mille tagajärjel läks pea uimaseks, diafragma ja neerude piirkonnas valulikkus. Tahaks oksendada. Silme eest pisut ähmane, pisarad jooksevad, käed värisevad.... Ilmselt pean viivitamatult arsti poole pöörduma. Võimalik, et psühhiaatri poole. Võimalik, et hakkan hulluks minema...Ei oma ennde asjade suhtes kogemusi, aga igaks juhuks võtan arstilkäigu ette ning aja maha...

Aga eile oli viljakas päev, sest sain üksinduses nii palju aega mõelda toimunu ja selle põhjuste kohta. Kohati pidin ennast sundima, et suudaks mõelda midagi muud.

Aga siiski kirjutan siia mõned kommid, milles tahaksin tuua välja osa põhjuseid, miks ma ägestusin ja just hodža suhtes nii käitusin. Loomulikult ei pääse ma ka paarist teravusest, sest arvan selle olevat õige ja seda varjata ei ole mõtet. Loomulikult ei ole sellel üldse mõtet, aga siiski leian selle õige olevat, sest sellel võib olla kasu teiste jaoks. (ka rannatydruk).

Ja siis ei avalda ma siin, selle artikli all, ühtegi oma arvamust, sest see oligi kõige suurem minupoolne viga. Püüan isegi mitte lugeda, sest miks ma peaks lugema midagi, mis mind, minu õdesid vendi, vanemaid, vanavanemaid jne lausa mõnitavad. Minu põhiline viga oli selles, et ma hakkasin üldse selle kõige vastu võitlema. Tegin seda ilmselt oma rumalas lootuses teisi kristlasi, kes veel ei tunne teatud valet ja selle kavalaid mehanisme, kaitsta teadlike valetajate ja satanismi harrastavate isikute eest.

PL, 2005-01-06 11:31:30

Tõde egregorist dekonstrueerib usu - sestap ohtlik uskujatele. Soovitan igaks juhuks mitte lugeda - kiirustasin pasteerimisega.

Ehkki seal on ju näidatud, et usk on kahe teraga mõõk - nii kasulik kui ka kahjulik - kui arengulisusega mõõta.

Oleneb millega mõõta. Kui turvalisusega, siis on usk üks kasulikumaid asju. Aga see poleks jällegi piibellik. Piibel näeb ette ka taevamineku, mitte ainult meeldivatest kujutlustest konstrueeritud astraalparadiisi.

VT on muidugist juudi rahvusegregorist ja ka Jeesus on selle järelkajade mõju all. Kuid kuskilt leiame ka teistsugust Jeesust, kes on vaba, kes tunneb ära Isa iseendas.

Vastseliina Toomas, 2005-01-06 11:32:29

levi kommentaari peale:

Mina nägin eile kõrvalt seda üsna ränka kõhuvaluhoogu, mida Hodža kommentaarid minu suhtes lugejas tekitasid.

Arvan siiski, et tuleb lahus hoida inimest ja tema tekitatut või vahendatut.

Padre Alfonso, 2005-01-06 11:39:57

Silme eest pisut ähmane, pisarad jooksevad, käed värisevad.... Ilmselt pean viivitamatult arsti poole pöörduma. Võimalik, et psühhiaatri poole.

Kahju, et levi usklik pole, muidu teaks ta kohe, kust abi otsida.

levi, rannatydruk, 2005-01-06 11:40:11

rannatüdruk, levi, 2005-01-04 21:18:15

Sina aga kisud siin tüli üles.

Mõneti võib tunduda nii jah, kuid soovitan sul asja algust tähelepanelikumalt lugeda.

Tegelt, nagu ma ka juba mainisin tunnen endas süüd, et üldse selle artikli all kirjutasin sel põhjusel, mida juba mainisin.

Samas püüdsin mitmel korral jututeema põhirõhku - kristlaste kuriteod - keerata sisulisema arutelu peale, kuid see ei õnnestunud.

Aga olgu, see ei olegi minu jaoks nii oluline. Oliline on hoopis see, et selline artikkel siia üldse üles riputati. See on väga ebaõige, sest kutsub üles vastastikusele vihkamisele. See on alati seliste artiklite juures. Ja mulle ei mahu lihtsalt pähe, et keegi veel tänapäeval püüab selliste aretiklitega midagipositiivset saavutada. Artikkel on selge näkkusülitamine kogu tänapäevasele kristlaskonnale ja ka varasematele põlvkondadele. Ja alati järgneb sellisesuunaga artiklitele sõda - see on paratamatu.

Hodžal on kahtlemata õigus, väites midagi sarnast (umbes), et ei ole vaja kristlastel kirjutada. See ongi tegelt kõige õigem. Aga siis tekib paratamatult üles küsimus: mille pärast oli üldse sellist artiklit vaja? Kelle jaoks? Mitteusklikele halbadele, kes seda niivõiteisti teavad ja selle tagajärjel selliselt käituvad?

Samas ütlen sulle ausalt, et artikkel on väga rumal ja eksitav (anna andeks andrus, et nii ütlen, aga teisti ei saa, sest soovin selle rongi peatumist).

Vastseliina Toomas, PL, 2005-01-06 11:41:14

Tõde egregorist dekonstrueerib usu - sestap ohtlik uskujatele. Soovitan igaks juhuks mitte lugeda - kiirustasin pasteerimisega.

Ei maksaks karta, et usk iseeneses pole nii kõikvõimas, et ta tõde egregoridest - kahtlemata tõde, mitte valet! - ära seedida ei jõuaks.

Ehkki seal on ju näidatud, et usk on kahe teraga mõõk - nii kasulik kui ka kahjulik - kui arengulisusega mõõta.

Usk on kõiksus, arengulisus on ühe inimese väike tee kõiksuses.

Oleneb millega mõõta. Kui turvalisusega, siis on usk üks kasulikumaid asju. Aga see poleks jällegi piibellik. Piibel näeb ette ka taevamineku, mitte ainult meeldivatest kujutlustest konstrueeritud astraalparadiisi.

Kristlik Usk on Jeesus Kristus kui interface kõiksusse, Piiblis on muuhulgas kirjakohad Jeesus Kristuse kohta.

VT on muidugist juudi rahvusegregorist ja ka Jeesus on selle järelkajade mõju all.

Jutt Jumala õige.

Kuid kuskilt leiame ka teistsugust Jeesust, kes on vaba, kes tunneb ära Isa iseendas.

Just seda Jeesust ihaldab mu hing. (Meie Issand Jeesus Kristuse ihu söömine ja vere joomine.)

Hodža Nasreddin(Rahurikkuja), Olev Vallimaa, 2005-01-06 11:41:39

Niisiis ei mõistnud sa minu jutust midagi, sest ei tahtnud mõista?
Oki, vastame siis su peamistele küsimustele.

Väidad, et eestlased olid samasugused pätid ja kaabakad nagu kõik tolleaegsed rahvad. Hüva, olgu nii. Aga mis edasi? Mis õiguse annab see teisele kaabakale seda maad vallutada ja siin oma, samasugust kaabaklikku korda kehtestada?
Tugevama õigus?

No nimetamegi seda siis nii ja ärme poe igasuguste ilusate loosungite taha. Ütleme otse, et kaabakad kristlased olid tugevamad kaabakatest eestlastest ja said nendest jagu. Kõik ja aamen.
Aga kui me võtame selle positsiooni, siis peame seda ka jälgima igal pool, mitte hakkama vingerdama, et see tugevama kaabaka õigus igal pool ei toimi. Kui toimib ühes kohas ja üks kord, siis peab toimima igal pool ja alati.
Kui kaabakatel kristlastel oli tugevama õigus kaabakaid eestlasi tappa ja siia kirikud ehitada, siis samasugune tugevama õigus oli kaabakatel kommunistidel tappa kaabakaid kristlasi ja teha nendest kirikutest silotornid.
Kui kaabakal Bushil on tugevama õigus viia oma väed Iraaki ja ehitada seal demokraatiat, siis samasugune tugevama õigus oli kaabakal Stalinil tuua oma väed Eestisse ja ehitada siin kommunismi.

Kas selline seisukoht meeldib sulle?
Ei meeldi?
Aga minule ei meeldi sinu oma, et ühed kaabakad võivad ja teised ei või.

Vastseliina Toomas, Padre Alfonso, 2005-01-06 11:43:36

Padre Alfonso, 2005-01-06 11:39:57

Silme eest pisut ähmane, pisarad jooksevad, käed värisevad.... Ilmselt pean viivitamatult arsti poole pöörduma. Võimalik, et psühhiaatri poole.

Kahju, et levi usklik pole, muidu teaks ta kohe, kust abi otsida.

- - -

Hale iroonia.

Vastseliina,
inimene, kes on palju psühhiaatritega suhelnud

levi, lilleke, 2005-01-06 11:44:54

Ei tea, kas sulle tuult lehvitada või piparmündi teed pakkuda....

Väga kena sinust, kui siiralt mõtlesid. Kahjuks ma seda enam siis ei näinud. Tegelt õnneks, sest võib-olla võis see sel hetkel hoopis irooniana tunduda.

Padre Alfonso, 2005-01-06 11:50:18

Hale iroonia.

Vastseliina,
inimene, kes on palju psühhiaatritega suhelnud

Mis mõttes hale iroonia?

Mille KURADI jaoks seda usust jahumist vaja on, kui usklik selle asemel, et kasutada oma usu antud võimalusi enda tervise parandamiseks siin vihkamisest soiub ja siis psühhiaatri juurde abi saama jookseb?

Vastseliina Toomas, Hodža Nasreddin, 2005-01-06 11:52:25

Väidad, et eestlased olid samasugused pätid ja kaabakad nagu kõik tolleaegsed rahvad. Hüva, olgu nii. Aga mis edasi? Mis õiguse annab see teisele kaabakale seda maad vallutada ja siin oma, samasugust kaabaklikku korda kehtestada?
Tugevama õigus?

Tugevama õigus. See on reaalia. Täpselt samuti, nagu tugevama õigus andis “armsale eestirahvale” õiguse võtta minult minu elu seoses Pirita 60 Looga. Tugevama õigus on reaalia, mille olemasolu tuleb tunnistada ja millega sellest hoolimata tuleb leppida nii, et ideaalid ei häviks.

No nimetamegi seda siis nii ja ärme poe igasuguste ilusate loosungite taha. Ütleme otse, et kaabakad kristlased olid tugevamad kaabakatest eestlastest ja said nendest jagu. Kõik ja aamen.

Sorri. Mitte kaabakad kristlased, vaid kaabakad sakslased. Täpselt samuti, nagu kaabakad venelased olid meist üle 1940. aastatel.

Aga kui me võtame selle positsiooni, siis peame seda ka jälgima igal pool, mitte hakkama vingerdama, et see tugevama kaabaka õigus igal pool ei toimi. Kui toimib ühes kohas ja üks kord, siis peab toimima igal pool ja alati.

Toimikski, kui kõigest hoolimata poleks olemas ideaale, mis aitavad jamadest üle saada.

Kui kaabakatel kristlastel oli tugevama õigus kaabakaid eestlasi tappa ja siia kirikud ehitada, siis samasugune tugevama õigus oli kaabakatel kommunistidel tappa kaabakaid kristlasi ja teha nendest kirikutest silotornid.

Ainult tugevama õigus. Mis lõpuks ikka puruneb.
Kus on sakslased Eestis praegu? Neid pole enam isegi mitte Königsbergi preisi aladel.

Kui kaabakal Bushil on tugevama õigus viia oma väed Iraaki ja ehitada seal demokraatiat, siis samasugune tugevama õigus oli kaabakal Stalinil tuua oma väed Eestisse ja ehitada siin kommunismi.

Täpselt nii.

Kas selline seisukoht meeldib sulle?
Ei meeldi?
Aga minule ei meeldi sinu oma, et ühed kaabakad võivad ja teised ei või.

Mitte et kaabakad võivad, vaid kaabakad teevad ja see kaabaklus on maailmas reaalia.

levi, alfons, 2005-01-06 11:53:01

Mida kuradi pärast sa kasutad katoliikliku kiriku vaimuliku nime, kui sa avaldad Kiriku ja endale võetud nime vastaseid kirjutusi?

Ma ei suuda sulle siin pikalt selgitada, mida see nimi tegelikult tähendab. Tegelt arvan teadvat kohe kaljukindlalt, et sa teed seda sihilikult. No vastupidine on võimatu. Padre tähendab isa ehk perekonnapead kristlikus Kirikus.

Oled sa teadlik satanismiharrastaja, et nii teed või? Tahaks väga loota, et sa seda ei ole. Või teed mingi jonni pärast? Igatahes on see väga inetu.

Mind sa solvad sellise kombinatsiooniga küll.

Samas ära arva, et ma ei tea.

Niiet seetõttu kutsun sind ka lihtsalt alfonsiks. Loodan, et mõistad.

Aga sul on siiski õigus teha, mida sa ise arvad.

Eelpool oli lihtsalt minu arvamus espetsell sulle.

levi, 2005-01-06 11:54:37

Tänan palvetajaid.

Nüüd aitab küll, login ennast välja.

***