Kristlus ja vägivald

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 1537 kommentaari.

EA, 2005-01-05 21:39:44

Andrus, aitäh!

Midagi nii head pole sinu sulest veel lugenud!

Ausad ja siirad südamest tulevad küsimused.

Hodža Nasreddin(Rahurikkuja), 2005-01-05 21:39:54

praktik to Hele, 2005-01-05 20:35:07
Kui räägid seksivaenulikust jumalast, siis ära unusta lisamast, et see on kristlaste jumal. Näiteks hinduistidel ja nende jumalatel pole midagi seksi vastu:

Kui võin taas
heita käed talle kaela ümber
teen seda nii, et ta tunneb
midagi sellist, mida keegi
pole veel tundnud
kõikjal mina
sulamas temasse

või

Kui mu kallim tagasi jõuab,
teen oma kehast rõõmutempli,
pakun seda talle kui rõõmualtarit,
mille on puhtaks pühkinud mu vallandunud juuksed.
Siis mu kallim pühitseb sisse selle templi

Ka taoistid ei jää neist sugugi maha:

See viis ei tõuse kivi- või bambusflöödist,
vaid elavast instrumendist.
Kes võiks öelda, mis viis see on ja mis helistikus?
Punased huuled avanevad,
vilkad sõrmed mängivad eksimatult oma osa.
Sügavalt sisse, sügavalt välja: nende südamed metsistuvad kirest.
Pole sõnu,mis välendaksid neid tundeid.

Või veel hiinlasi

Võtame kollast savi, mu arm,
ja voolime kaks kuju -
sinu ja minu.
Nüüd muljume tagasi vormituks känkaraks nad
ja voolime uuesti -
sinu ja minu.
Pool sinust on minus,
pool minust on sinus.

...................

Ega ka kartulikotikandjad pole sugugi... kartulid:

Terve öö huulil armusõnad ja vein,
kuni taas tõusid nähtavale põõsad ja hein.
Tähed uduna hajusid üleval.
Näis et kaob ka me armupaik nende all.
Nii jalgele tõusime hommikuhäost.
Armuöö pole pikem unenäost.

Veel kartulikotimaalt:

Naisekäed, tõstes rüü, paljastavad
neose, mis on täidlane ja ümar,
otsekui kallis karikas kummuli!
Kui laotad käe ta üle, võiksid arvata,
peo all on ümar, prinkjas naiserind.

Aga kristlastele on sihuke asi lausa kohutav:

Vaga Celinda jookseb palvetama,
kui püüan talle armus läheneda,
kuid samal hetkel puhkeb nutma kartusest,
et kui ta keeldub, äkki jätan teda...

Kui kaua me küll nõnda kõigume,
ikka kahevahel kogu aja...
Oh suudaks ta siis teha minust pühaku
või mina temast patustaja...!

Hele, 2005-01-05 21:40:00

Üks vanatädike (olgu muld talle kerge) seletas:
“Kui ma veel noor olin, käisin ühe armund paarikesega jõe peal sõudmas. Mina sõudsin ja nemad mul seljataga miilustasivad...no egas nad seal roppu tööd teinud, lihtsalt niisama.”

Küsisin, kas tema kolm last on ropu töö tulemus. “Oi ei, kui laulatedud abielus ollakse, siis pole see miski ropp töö, see on siis nagu püha toiming kohe.”

Et siis teevad noored roppu tööd, käivad papi juures ära ja jätkavad püha toiminguga.... :)

Seesama tädike seletas, et titat ei kõlba pesta samas vannis, milles täiskasvanud ennast ja oma “roppusi kehaosasi” pesevad. Selle “uudise” peale, et nendesamade kehaosadega see laps tehtud ja sealtsamast sündinud on, ei osanud ta küll miskit vastata...

Dekonstruktsioon? Müütide lõhkumine, vaimne vägivald? Vist natuke jah...
Enda vabanduseks võin ütelda, et müüt ei ilmutanud olulisi lagunemismärke.

Hele, 2005-01-05 22:13:23

Hodža Nasreddin(Rahurikkuja), 2005-01-05 21:39:54

Oluline täiendus kahtlematta (oh seda meie Valev Mirtemit küll!). Ent igas religioonis on mingil määral esindatud nii meeleliste rõõmude ülistus kui põlgus. Ja siis hakatakse “õigeid” ja “valesid” rõõmusid teineteisest lahti harutama. Aga kuskilt otsast jäävad nad ikka kokku ja ei hargne mitte teineteise küljest päris lahti.

Ülemlaul:
2. "Jooda mind oma suu suudlustega, sest sinu armastus on parem kui viin!

3. Su õlide lõhn on magus, võideõli on su nimi,  seepärast armastavad sind neitsid!

4. Tõmba mind kaasa, tõttame! Vii mind, kuningas, oma kambritesse! Hõisakem ja tundkem sinust rõõmu, ülistagem sinu armastust enam kui viina! Õigusega armastatakse sind!

Dhammapada:
294

Hävitanud endas kire ja uhkuse, usu igavikku ja usu kaduvusse, hävitanud meeltenaudingud,
läheb braahman edasi, tundmata südamevalu.

305

Metsadest tundku rõõmu tarmukas,
kes üksi istub, üksi magab, üksi käib,
üksi ennast ohjeldab.

309

Neli õnnetust võib tabada seda, kes ihaldab teise mehe naist:
voorusetus, rahutu uni, kolmandaks laitus, neljandaks põrgu.

347

Kirest hullunud langevad keerisesse nagu ämblikud omaenda kootud võrku.
Targad lõikavad kired läbi ja lahkuvad,
jättes seljataha kõik kannatused ja soovid.

Oluliselt rängeminigi on keha ja selle koostisosade kohta ida tekstides üteldud.
On igas kultuuris nii seda kui teist, nagu igas inimeses on kõike - erinevates proportsioonides.

PL, 2005-01-05 22:15:43

Tänud Hodzhale

Sul veidi islami nimi.

Võiksid olla sufi.

PL, Hele, 2005-01-05 22:18:18

Dekonstruktsioon? Müütide lõhkumine, vaimne vägivald? Vist natuke jah...
Enda vabanduseks võin ütelda, et müüt ei ilmutanud olulisi lagunemismärke.

PL: Religioosne skisofreenia? Kui religioon lööb pähe, hakatakse keha eitama (selmet teda kaasata uude ühtsusse). Kui praktiku kirjakohad on õiged, on kirik kuskil jumalasõnaga kõvasti pahuksisse läind.

PL, Hele, 2005-01-05 22:23:30

Kirest hullunud langevad keerisesse nagu ämblikud omaenda kootud võrku.
Targad lõikavad kired läbi ja lahkuvad,
jättes seljataha kõik kannatused ja soovid.

Oluliselt rängeminigi on keha ja selle koostisosade kohta ida tekstides üteldud.
On igas kultuuris nii seda kui teist, nagu igas inimeses on kõike - erinevates proportsioonides.

PL: Ega see ainult siis kristluses. Samasugust seksuaalsuse, koguni armastuse eitust võis näha ka korea budistlikus väärtfilmis “Kevad, suvi, sügis, talv ja jälle kevad.”

Mis on kires halba? See on esimene kingitus, mille Looja meile kingib. Nagu armuminegi. Hiljem tulevad teised, küpsemad hõrgutised, millest aga maailmavaade, mis juba esimese alla surub, midagi ei tea peale “inetuste”.

Lassi Nummi, Euroopast, 2005-01-05 22:24:25

Hellitus, ihupuude.
Surm õpetas mu
neid uuesti tundma

värskel viisil.
Oleme kole kartlikud
ja kangesti kitsarinnalised.
Lähedast inimest iguligi hoida
on kõige loomulikum asi siin ilmas.
Pole selles tundlemist ega teesklust,
vaid hoopis kõikide aistimistungide rahuldamist.
Miks on nii raske seda mõista?
Miks tuleb nii lihtsa tõe tunnetus
liiga hilja?

PL, 2005-01-05 22:28:13

Aga aitäh, praktik, et nii pikantseid tendentse väärastunud (lamestunud, hingetu?) seksuaalsuse vallas esile oskasid tuua.

Sedasorti probleemide osas mainib hiinalikult pragmaatiline “armastuse tao” mh partnerite suure vanusevahega variante.

Hodža Nasreddin(Rahurikkuja), 2005-01-05 22:42:27

Hele, 2005-01-05 22:13:23
Oluliselt rängeminigi on keha ja selle koostisosade kohta ida tekstides üteldud.

On. Ka kartulikotimaal muide. Üks näide:

Mu riist, see paha poiss, on julm mu vastu:
Ta naiste ette kõvipäi ei astu.
Kui magan, tõuseb -justkui tuli taga.
Kui tõusen mina, siis ta jälle magab.
Ma palvetunnil oma riista mõnan -
see sunnik iialgi ei kuula sõna.

No mida sa sihukese kehaosaga ikka teed, peale enda jumalale pühendamise ja eriti siis:

Kui armutöö ei läinud mehel korda,
siis lausus naine, kurjalt sedakorda:
“Miks on sul mehejõudu nõnda vähe?
Sa ära pahanda, kui saad mult sarved pähe.
Su riista hõõrun, tõusta see ei taha
on endist viisi pehme nagu vaha”

Ainus võimalus sellisel mehel abielu säilitada on siis, kui naine hakkab talle sarvi tegema - jumalaga.

praktik to PL, 2005-01-05 22:57:13

nojahh eks mina ajan oma joru,mida siis minu peas olev kosmos näeb ja esile toob.Mul ei ole midagi budismi ja sarnaste ida religioonide vastu.Aga muhameedluse vastu on mul küll.See religioon ei edenda maailma tsivilisatsiooni elu paremaks,võimekamaks vaid toitub teiste religioonide saavutustest vastandamise,siis hukkamõistmise meetodil.Ja kui durakas Türgi,mis maailmale mingit elu edasiviivat kasu ei anna,paljas parasiit,jõu meetodil pressib sisse Euroopa Liitu,siis midagi ei ole teha,selle võimuga tuleb lihtsalt arvestada.Aga noh asi ei ole nüüd nii traagiline.Kui madalatasemeline muhameedlus(kui arvestada kogu muhameedlaste massi maailmas) hakkab euroopas võimust võtma,küll siis jälle Jumal(mitte muhameedi jumal kes ei ole üks ja sama kristliku Jumalaga) oma kuldsest,taevasest kastekannust jälle meile mõne kuldse tilga pähe tilgutab,et kuidas valitseda seda muhameedlust ja tekkinud uusi olukordi lahendada,nendes orienteeruda.Kristlik Jumal on loominguline,uute ideede Jumal,oma loominguga ja ideedega improviseeriv Jumal.Vot!

Hele, 2005-01-05 23:01:14

Ainus võimalus sellisel mehel abielu säilitada on siis, kui naine hakkab talle sarvi tegema - jumalaga.

Siis võib asi Jumalaga nii tõsiseks minna, et pole sel naisel vaja enam seda ega ühtki teist meest...

Veel olevat võimalik, et naine nii iseeneses kui mehes Jumala ära tunneb ja seda mehelegi tunda annab. Siis peaksivad kõik probleemid iseenesest lahenema, paraku kolmepäevased 300$ “tantrismikursused” seda ei garanteeri.

On ka maisemaid variante...

Hodža Nasreddin(Rahurikkuja), praktik, 2005-01-05 23:10:34

küll siis jälle Jumal(mitte muhameedi jumal kes ei ole üks ja sama kristliku Jumalaga

See mida need rohelised mehikesed sulle kõrva sosistavad ei ole mitte tõde.
Tõde on see, et moslemite jumal ja kristlaste jumal-isa on üks ja sama tegelane, tee sina mis sa teed, muuta sa seda ei saa.
Ja veelgi enam - eestlaste hüüatus: issand jumal on kaa koraanist pärit, sest Jeesuse nimeks on seal Issa :o)))

priit kelder, 2005-01-05 23:17:27

Islamikartlikule praktikule:

Ei tee au sulle säärane pimeviha. Arvata võib, et su teadmised-kogemus islamist on üpris armetu ja sestap sa huilgadki nõnda inetult. Meeldetuletuseks sulle, et islamikultuur on maailma kultuuri lahutamatu väärisosa ning toitis sellasena ka euroopalikku kultuuri pikki sajandeid. Oleme sellele palju tänu võlgu. Säärane sõgeupsakus, mida demonstreerid siin islami vastu, teeb sust endast “madalatasemelise” inimese, kuidas sa seda ei mõika? Võiksid vähemalt lugeda Koraani läbi, siis ei räuskaks nii näotult.

Hele, priit ja praktik, 2005-01-05 23:21:31

Palun ärge hakake nüüd pada ja katelt. Targem annab järele.

Vastseliina T., Hodža, 2005-01-05 23:21:48

Vastseliina:
Minul on “omad vs. võõrad” põhiline vastandus ja “sallivus vs. sallimatus” ainult tugineb sellele.

Hodža:
Siin ongi meie erinevus. Minu jaoks pole võõraid, ma ei salli neid, kes ei salli mind.

Ootootoot! See et maailmas on igal inimesel olemas “omad” ja “võõrad” on paratamatus. “Omad” pole head ega “võõrad” pole halvad. Nende kohta käivad lihtsalt erinevad käitumisreeglid. Kuidas “omade” ja “võõraste” piir kellegi jaoks mingis kommuunis jookseb, võib eri olukordades muutuda. Minu “oma” kommuuni tunne siin kommentaariumis hõlmab siiamaani Sind - see tähenduab suuremat “sallimist” kui “võõraste” puhul, aga samas vastupidi ka positiivset lähimõju headest asjadest. Nüüd üritad mind maailmavaatelistel põhjustel “võõraks” välja puksida ja ma olen selle pärast segaduses: eks siis näis, kuidas asjad kujunevad.

Aga mis puutub “mittesallimisse”...
Well. Kui keegi “võõras” mind ei salli, siis kui see minu elulisi huve ei ohusta, lasku käia. Kui keegi “oma” mind ei salli, siis... Ei teagi... Nähtavasti lahendused on igal juhul individuaalsed ja sõltuvad konkreetsest asjade seisust.

Just mind ja minu vaateid, mitte mingit ebamäärast kooslust.
Mul võib olla ja on olnud siin ja delfis kaklusi ka nendega, ses peaksid sinu määratluse järgi olema mulle ‘omad’, aga kui mingis asjas meie vaated põrkuvad, siis ei ole ta sugugi oma, keda ma peaksin ‘parteipoliitika’ nimel säästma.

Kõik kommentaariumi osalejad peaksid juba selle osalemise pärast vähemalt mingis mõttes olema “omad”.

Ma olen astunud välja ka ‘võõraste’ eest, ka siis kui teda peksavad minu ‘omad’, juhul kui tema vaated langevad sel hetkel minu omadega rohkem kokku kui ‘omade’ vaated.

Väga kena Sinust.

Mul ei ole karja, kellega ma koos määgiks või möirgaks.

Hodža Nasreddin(Rahurikkuja), 2005-01-05 23:26:26

Vastseliina T., Hodža, 2005-01-05 23:21:48
Ootootoot! See et maailmas on igal inimesel olemas “omad” ja “võõrad” on paratamatus.

Oled õnnelik inimene kui nii arvad :o)))

praktik to PK, 2005-01-05 23:34:03

priit kelder, 2005-01-05 23:17:27

Ei tee au sulle säärane pimeviha.

au mind ei huvita ja pimevihast on asi kaugel
................
Meeldetuletuseks sulle, et islamikultuur on maailma kultuuri lahutamatu väärisosa ning toitis sellasena ka euroopalikku kultuuri pikki sajandeid. Oleme sellele palju tänu võlgu.
............
kui Sa pead silmas arhidektuuri võib-olla küll.Euroopalikule kultuurile pole muhameedlus vaimses mõttes mitte midagi erilist andnud kuna muhameedluses puudub eluedendav vaimne,loov inspiratsioon.Euroopa kultuur pole muhameedlusele mitte midagi võlga.See sarnaneb praeguse Moskva kisale baltikumi aadressil.
Praegu kuulan pereraadiost tadzikistaani muhameedlase pöördumise tunnistust kristlaseks.Ta on abielus eesti kristliku neiuga.Ja põhiline etteheide mida see muhameedlane,kes kristlaseks on saanud toob on see,et ta meeleheitlikult püüdis koraani ja imaamide õpetuste järgi elada.Kuid tema kui mõtleva inimese viis see psühholoogilisse tupikusse.Ja kui ta sai elava,toimiva kontakti Jumalaga,võis ta kõigist muhameedlaste kättemaksu ahelatest õnnelikult välja tulla ja normaalse kristlasena elama hakata.Muide ta kuulutab muhameedlastele Jeesuse Kristuse evangeeliumi Tadzikistanis ja tal on palju järgijaid.
Muidugi ma ei teadnud,et Sa Priit Kelder muhameedluse pooldaja oled.Siis vabanda mind minu kindlas usus ja teadmises.Aga minu silmis langesid Sa kahjuks madalamale tasemele,sorry!Vot!

Hodža Nasreddin(Rahurikkuja), praktik, 2005-01-05 23:39:37

Ja minu jaoks oled sina paaria...

/läheb käsi pesema/

Vastseliina Toomas, andrus, 2005-01-05 23:39:46

Armastus ja teenimine on lahutamatult seotud moraalselt rangema eluhoiakuga ja teisiti see olla ei saagi. Kui kirik armastuse nimel moraalist loobub siis lakkab ta samahästi kui olemast. Sellest ei tundu aga kirikult tolerantsi tellijad aru saavat.

Minu isiklik kogemus ütleb, et paradoksaalselt on nii, et mõningate konkreetsete rangete moraalinõuete järgimine lisab tegelikult muus elamises isiklikku vabadust, mida tavaliselt seostakse just tolerantsiga moraalinõuete lõdvendatuse mõttes. (Tegelikult on see väga üllatav tõsiasi küll.)

***