Kristlus ja vägivald

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 1537 kommentaari.

PL, 2005-01-03 13:14:58

Müramine saab toimuda vaid vaikuses.

Ainult see teave, mis sünnitab müramist, on mõttekas.

See, mis kutsub mind tegema midagi, mida varem pole teinud.

PL, 2005-01-03 13:18:10

Algkristlus oli vägivallatu.

PL:Sest igasugune anarhism on vägivallatu. Puudub vägivalla institutsioon - mitmeastmeline võimuhierarhia.

Kui kirik laguneb uuesti kogukondadeks... - ehk oleks see lahendus.

PL, 2005-01-03 13:28:07

Kas saab muinasjuturaamatut siiski reaalseks pidada?

Proovin veelkord

Mis on muinasjutt? Elu kujutamine teatud, (arhe)tüüpses lõikes. Siis samavürd “reaalne”, kui on seda kollektiivne alateadvus, liigimälu teadvuse suhtes. Küllap “reaalsemgi”. Seepärast ongi muinsajuttude abil inimestega hoopis kergem manipuleerida kui arukate traktaatidega.

Äri, reklaam, trend, bränd - kõik põhineb ühel või teisel muinasjutul.

See on lihtsalt lugu meie eluväärtustest - mis neid kinnitab.

praktik, 2005-01-03 13:38:31

Kuidas siis kokku viia Piibli kirjakohti, kus kästakse terveid etnosi nii maha tappa, et “seina peale kusijaid järele ei jääks” nende kohtadega Piiblis, kus Jumal esitab end armulise ja halastajana?
......................
kes Jumalat tunneb,teab et Jumal on armuline ja inimest armastav!Täpselt samasugune oli Ta ka siis kui toimusid need sündmused,millest räägitakse Vanas Testamendis.Nende raamatute kirjutajad on selliselt need raamatud kirjutanud,et jääb mulje Temast kui verjanulisest Jumalast,mida ma ka ise olen siin korduvalt väitnud.Ja kuna tollel ajal elu seisneski ainult sõjapidamises ja üksteise tapmises,siis nii saadi ka aru Jumalast.Teisiti oleks Jumal arusaamatu olnud.See on umbes nii,et Jumalasse uskuja,nõrkenud sõjamees palus Jumalalt jõudu.Armastav Jumal andiski.Mis too tegi?Tormas kohe Jumalat kiites vaenlasele kallale seda võidukalt lüües.Ega siis Jumal temale nii ei öelnud,et ma annan sulle jõudu selleks,et sa saaksid rohkem tappa!Jumal andis sõjamehele osa oma eluenergiast ja too ise tõlgendas seda nii,et Jumal ütles talle mine löö jumalatud maha.Aga sellest mõttekäigust saab aru see,kes Jumalat tunneb.Aga teie ei tunne Jumalat ja sellepärast te ei saa ka aru.Ega te ei peagi sellest aru saama!Jumal on sellele vaatamata olemas ja toimetab oma riigi asju,sõltumata sellest kas keegi teda tunneb või ei tunne.

Mina ei õigusta Jumalat ega ei kaitse.Tema seisab ise enda eest.Aga teie vajate oma uskmatu positsiooni kindlustamiseks toetajaid.See leevendab teie hirmu Tema ees.Äkki Ta tõesti on olemas!Äkki Ta tõesti karistab!Seda te kardate.Ka kurjad vaimud värisevad.Samas on see ikkagi ka tunnus,et te kergelt usute Tema olemasolusse.Ja see piinab teid ja valmistab väljakannatamatut ebameeldivust.Aga mis teha?Elu on selline selles maailmas!Vot!

levi, elfitaat, 2005-01-03 13:39:42

Kirik peaks loobuma päripatu mõistest.

Loobumine ei muuda olematuks põhjust ja tagajärge.

levi, elfitaat, 2005-01-03 13:45:21

Lõpetama Kristuse liha ja vere tarbimise.

Milleks?

Kus sa oled näinud, et see on liha ja veri?

levi, elfitaat, 2005-01-03 13:50:48

Luua süsteem, mis suudaks haarata endasse kõiki usuvoole,liikumisi.

Miks sa seda vajad?

Padre Alfonso, 2005-01-03 13:54:51

Tänud praktikule,
kes valgustab nii toredasti
ühe usklase peas
valitsevat tohuvabohu.

levi, PL, 2005-01-03 13:56:50

Müramine saab toimuda vaid vaikuses.

Kas saaksid tuua ühe näite?

PL, 2005-01-03 13:58:20

Meile vähegi mõtteka teabe (mittemüra) abil taastoodame, transleerime end olemises, nt mõtete-muljete-mälestuste jne voona meeles. Kuni meie jaoks leidub veel kuskil mõttekat teavet, on ka (elu)janu selle järele ja me oleme olemas.

Alles kui kogu informatsioon Kõiksuses on muutunud mõttetuks (müraks), teostub “kustumine” (nirvaana).

(Enne seda jõuame veel kogeda “elu absurdsust”.)

Aga enne teabe täieliku tähendusetuseni jõudmist tuleb jõuda selle tohutu tähendusrikkuseni - kus “iga hetk on ilu” (see ongi siis “õndsus”?)

Tavainime selekteerib teavet sümpaatseks, antipaatseks ja mõttetuks, saade niiviisi kätte vaid väikse osa olemise energiapööristest. Nii kestab informatsiooni ammendamine tema poolt “sada miljonit elu”. Kui aga õpid “armastama oma vaenlast”, pigistad temastki välja viimase. Või kui hakkad kuulatama, mida mõnel lollpeal Sulle öelda on.

Anumat ei saa niisama minema kallata - see tuleb tühjaks juua.

“Vaatle maailma kui terendust, kui mulli - ja Surmaisand ei näe sind.”

DP

Aga kui hakkangi maailma nägema (mitte “vaatlema”) kui mulli - mis siis küll saab. Siis kukun ju olemisest välja. Bodhisattava osutub siis kellekski, kes, vaadanud filmi kannatusrikkast elust, pöördub ikka ja jälle kinosaali tagasi, lootes, et saab varje koopaseinal kuidagi aidata.

Paljudele on see kõik täielik müra, kuid hetkel mitte mulle. Andruski kirjutanud kirjutisetäie müra, mille kaudu kinnitada oma olemasolu.

Kui ei saa kinnitada “ma mõtlen” või “ma rõõmustan”, piisab ka “ma kannatan”. Peaasi e “ma...”

Siis ma olen olemas.

praktik to Alfonso, 2005-01-03 14:00:31

muide see tohuvabohu kannab süstematiseeritud head vilja!Vot!

PL, 2005-01-03 14:06:05

levi, PL, 2005-01-03 13:56:50

Müramine saab toimuda vaid vaikuses.

Kas saaksid tuua ühe näite?

Nii nagu mäng saab toimuda vaid vabaduses.

Vaikus on see, mis on, müra antakse pealekauba.

Armasta ja tee, mida tahad (Augustinus).

Vabale on kõik teed valla.

Kui tajud seda vabadust, tekib rõõm.

Müra on ju väga erinevat - kütkestavat, eemaletõukavat, arusaamatut. Vaikus on alati üks.

Vaikuses öeldes öeldakse, otsekui ei öeldaks, elatakse otsekui ei elataks.

Vaikusest sündiv müra on tegelikult vaikus, mis ühendab.

Nõnda kui vaikus on müra taga, nõnda on Loojagi inimeste taga. Ime on see, kui inimeses ilmneb Looja.

Padre Alfonso, 2005-01-03 14:06:09

muide see tohuvabohu kannab süstematiseeritud head vilja!Vot!

Millist?

PL, praktik, 2005-01-03 14:11:43

Ühe Inimeses Elu Lugu.

Lugu hoiab inimest püsti - mitte inimene Lugu.

Mõnikord, kui Lugu hakkab alt vedama, tuleb see välja vahetada uue vastu, mis vett peab.

Mõnikord kui Lugu hakkab ära kukkuma, tuleb seda toestada enesekordustega, nt:

“Jeesus Kristsu, Jumala Poeg, halasta mulle vaesele patusele” - ja nii vähemalt sada korda. Nii tuleb Loole uuesti hing sisse ja maailm on päästetud.

Padre Alfonso, 2005-01-03 14:13:26

PL, 2005-01-03 14:06:05

Müra pool: räägitakse palju, midagi ütlemata.
Vaikuse pool: räägitakse vähe, öeldes palju.

Esimesega oled sa, PL, ilmselt tuttav.
Aga teisega?

Padre Alfonso, 2005-01-03 14:15:29

On öeldud ka nii:

Lugu hoiab jutumeest püsti - mitte inimest.

PL. praktik, 2005-01-03 14:22:36

Kuna Lugu ise on liiga pikk, et korrata, taandatakse see Lausungiks (mantraks, loitsuks, “usutunnistuseks” jms) või Nimeks (võlusõnaks) - ja korratakse seda.

Nii taastoodetakse maailm ja välditakse langemist läbi psühhoosi Tühjusse.

Sest kui “lamedad”, energiavaesed tähendused (Nirmana-Kaya) enam ei kanna, lükatakse ette võimsamad. Kui inimesed ei aita, võetakse abiks jumalad ja deemonid (Sambhoga-Kaya). Nemad kaotavad Sust kiirelt igasuguse mõttegi maailma kadumisest. Kord võib küll kaduda, kuid Kaos mitte niipea.

Siis nad sind sakutavad-uputavad, kuni tunned üsnamaid, et oled olemas.

Olemasolu on ju nii habras - nagu õhuksel jääl kõnd. Sestap ongi kõiksugu konksud (nt “kaastunde konksud) , mis Sind kui hampelmanni püsti on kutsutud hoidma.

Igal hetkel ”kukud" ära (ainult sa ei mäleta - see toimub nii kiiresti) ja igal hetkel Sind “tuuakse tagasi”.

Looja pidevalt sikutab end juukseidpidi Olematusest Olemisse, kogu aeg pulsseerib siia-sinna.

Maailm, olemaolu on kõrvalekalle, ime, looduse patoloogia - olematus on reegel.

Kui see muutub ka meie elus reegliks...

PL, 2005-01-03 14:24:31

Müra pool: räägitakse palju, midagi ütlemata.
Vaikuse pool: räägitakse vähe, öeldes palju.

Esimesega oled sa, PL, ilmselt tuttav.
Aga teisega?

Poleks arvand, et vaikus nii õrn on.

Olen sunnitud Sind tänama.

PL, 2005-01-03 14:27:11

Lugu hoiab jutumeest püsti - mitte inimest.

Jah, Jumal püsib vaikuses.

Vastseliina Toomas, elfitaat, 2005-01-03 14:27:51

elfitaat
Et otsapeale tagasi saada peaks:
Kirik peaks loobuma pärispatu mõistest.

Inimese elamises on võikaid sügavusi, mille adekvaatseks hõlmamiseks on pärispatt adekvaatne mõiste.

Loobuma vahemehe rollist inimese ja Jumala vahel.

Kui Jumal on traditsiooniliselt kristlikuks olnud ühiskondades muutunud igapäevaelus sedavõrd marginaalseks, nagu ta muutunud on, on Kirik viimane kants, kus Jumal kuulub inimese igapäevaellu.

Kui traditsiooniliselt kristlikuks olnud ühiskonnad peavad hakkama oma traditsiooni aktiivselt kaitsma muude traditsioonide eest, milles Jumal on igapäevaelus kesksemal kohal (nt. islam), võib Kiriku praegu anakronistlikuna tunduvast Jumala-"monopoliseerimisest" kõigile väga palju abi olla.

Loobuma ristilöödud Kristuse kannataja kujust kui sümbolist. Lõpetama Kristuse liha ja vere tarbimise.

...ja jätma näiteks kõik kannatajad ning teised kannatuse inimellu kuulumist tunnistavad inimesed oma inimesemõistmisega päris üksi?

Keskenduma inimese juhendamisele vaimsel teel lähtudes inimese jumalikust olemusest.

Inimene ei ole nii jumalik olend, et temas kurjus juhendamise teel ületatav oleks.

Luua keskkond, kus saaksid kõik vaimsed pürgijad vaimset tuge ja juhendust.

Lisaks vaimsetele pürgijatele vajavad tuge ka muuhulgas niihästi olemasolevaga nõustujad ja/või kannatajad.

Luua süsteem, mis suudaks haarata endasse kõiki usuvoole, liikumisi.

Ratsionaalselt on see Kirikus juba olemas; sakramentaalselt peab Kirik püsimiseks jääma oma sakramentide juurde.

Pole kahtlust, et kirikuringkonnad on teadlikud tõelisest õpetusest, kuid jätkavad osavat manipuleerimismängu inimestega.

Ei nõustu väite varjatud eeldusega, et kuskil väljaspool kirikut on olemas “tõeline õpetus”.

Muidugi võib ka senisel kujul jätkata, kuid enam mitte kaua.

Kuni näiteks moslemid oma vaimsest traditsioonist eemaldunud ja seeläbi kriitilisest piirist allapoole nõrgenenud kristliku maailma vallutavad ja islami kehtestavad?

***