Kristlus ja vägivald

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 1537 kommentaari.

Next day, rannatüdruk, 2005-01-04 20:09:26

Rannatüdruk, aja või mingi aegumisaja mõõtme tõid sina oma küsimusega teemasse, ma vaid küsisin vastupidises võtmes.

ja mu lause pidi olema: see on õpitud vihkmaine. ‘Ja’ oli üleliigne.
No ei saa olla et tänapäeva inimene saab emapiimaga kaasa mingi ajlootaaga, vaenu, vihkamise, mida on vaja tänapäeval kaasas tassida, et kellelegi vastanduda.

Ja selles on sul õigus, et seda vastandumist reaalses elus eriti ei kohta.
Ka mina näen nii teravat vastasseisu siin või mõne religiooniõpetuse koolikavva viimise teema all.
Siis pääseks nagu tammi tagant valla marus vihkajate laviin.
Kust nad tulevad? Tänapäeval?
Sellest mu õpitud vihkamise jutt.

Hele, 2005-01-04 20:12:48

rannatüdruk, Next day, 2005-01-04 18:52:40

Aga ma näen siin mõningaid, kes kõigepealt ähvardavad põrguga,

Kas tõesti saab täiskasvanud normaalset inimest veel tänapäeval põrguga hirmutada?

levi, alfons, 2005-01-04 20:14:02

Kas neile küsimustele lõppu ei tulegi?

mis sind huvitab elik mida sa tahad?

Next day, Hodza, 2005-01-04 20:20:22

Kes keelab või taksitab sind hakata maausuliseks, moslemiks või budistiks?

Ja kui sind imelikult vaadatakse, siis kontrolli üle, äkki on sul pintsak tagurpidi seljas.

rannatüdruk, Hele, 2005-01-04 20:24:00

Kas tõesti saab täiskasvanud normaalset inimest veel tänapäeval põrguga hirmutada?

Keegi siin alles ükspäev hirmutas. Mis ei tähenda, et mina oleks hirmund :)

Hodža Nasreddin(Rahurikkuja), 2005-01-04 20:25:27

Mina jälle pole oma eelnevas elus kuulnud nii palju sõna ‘vihkamine’ nagu siin selle aja jooksul kristlaste käest.
Kui eelnevalt võis need korrad, mil mind nuhkajaks nimetati, lugeda üles ühe käe sõrmedel, siis nüüd paistab ka juuksekarvadest väheks jäävat.
Huvitav, miks see nii on? Jääb mulje, et kristlus on tõepoolest üks vihkamise religioon, sest mis meelel see keelel. Näe, jälle:

Next day, rannatüdruk, 2005-01-04 20:09:26
Siis pääseks nagu tammi tagant valla marus vihkajate laviin.
Kust nad tulevad? Tänapäeval?
Sellest mu õpitud vihkamise jutt.

Nu ütelge, kas see on armastaja või marus vihkaja jutt?

Hodža Nasreddin(Rahurikkuja), 2005-01-04 20:27:26

Next day, Hodza, 2005-01-04 20:20:22
Kes keelab või taksitab sind hakata maausuliseks, moslemiks või budistiks?

Kuna ma oleksin valge vares ‘kristlikus kultuuriruumis’.
Mõistad ikka mu jutu mõtet?

Lilleke, Hodža, 2005-01-04 20:29:54

/Nu ütelge, kas see on armastaja või marus vihkaja jutt?/

Arvan, et ei seda ega teist..
Nii suured tunded kui armastus/vihkamine ei mahuks siia ekraanile äragi

levi, unetu, 2005-01-04 20:30:44

levi:Samas on huvitav, et need mõtted ei küsi ei tutvust, haridust, rassi, rahvust jms.

selles viidatud ‘need mõtted’ ei ole seostatavad sinu poolt pakutud mõtetega, vaid on eituse ja jaatuse väline mõte jaatamiseks.

See polegi vägivalla ületamine läbi eituse. See on vägivallast vabanemine iseendas, kuna pole omaks võetud ideoloogiat, mille abil sellest vabaneda.<i/>

See on võimatu. Samas ei ole ma ka kohanud ühtegi sellist inimest, kel vägivalla avaldumise võimalus puuduks.

<i>Kui maja põleb, kas sa siis ütled: “Oot,las ma mõtlen, milline oleks parim ideoloogia selle kustutamiseks.” Ehk veel näitlikumalt: kui maja põleb, kas vaidled selle mehe juuste värvuse üle, kes vett toob?

Aga sa ju ometi mõtled (vähemalt alguses), kus on kustusvoolik, vesi, kuidas voolik jagajasse keerata, millest peaks kustutamist alustama jne, jne... Loomulik, et püüad välitda veejoa suunamist naabrikorteriaknasse (milles tulekahju ei ole). Saad sa ilma kõige nende ja teistsuguste juhisteta elus hakkama?

inkognito, 2005-01-04 20:31:26

Kas tõesti saab täiskasvanud normaalset inimest veel tänapäeval põrguga hirmutada?

Ärge ajage mulle hirmu nahka!
Hirm on see, mis araks teeb.

Ahjaa, seal on sõna “normaalset”!
Normaalset võib-olla tõesti ei saa.
Aga mina suhtuks sellesse positiivse skepsisega.

tase, Next day, 2005-01-04 20:34:38

_Ka mina näen nii teravat vastasseisu siin või mõne religiooniõpetuse koolikavva viimise teema all._

Mis vihkamisest sa räägid, kui jutt käib propaganda koolikava viimisest. Kas sa oleks näiteks kahel käel kommmunismiõpetuse koolikavva viimisest?

Next day, Hodza, 2005-01-04 20:35:16

Hodza, sa kindlasti oled lugenud, usuteemade all, mida pappide, kristalste, usklike kohta öeldakse, mida neile soovitakse alates pane ennast põlema...lõpetades, et enne ei saada rahu, kui iga viiamne ristikoer on maamunalt pühitud.

Need on armastusest kantud kommentaarid, eksole?

Ku näed sa mõne uskliku samasisulist kommentaari?

Ja näed, kust algab nn vihkamine - sinust enesest:
minu konstateerivast lausest, et selline usuvastasus tänapäeval on õpitud vihkamine, sa inkrimineerid minule mingi vihkamise???

levi, unetu, 2005-01-04 20:35:41

Ja otseloomulik on, kui ise põled, siis oleks otstarbekas alustada iseenda tulekahju kustutamisest. Teised jätad paratamatult. Samas on inimesi, kes leiavad, et ka nende enda elamist ei ole vaja kustutada, et edasi elada - nad tahaksid ise surra, muutuda olematuks. Niiet põhivariante on ainult 2, millest moodutuvad nii elu eitavad (hävitavad) kui ka säilitavad-edendavad õpetused. Muid ei ole, ega saa kunagi olema.

Õpetus ei ole sama, mis inimese enda isiklik elu ja püüdlus, kuid isiklik elu hõlmab hea puudumise ja selle taastamise püüdluse vahelise pinge.

Next day, Hodza, 2005-01-04 20:37:45

Tead, Hoddza, ei loe, kas sa oled must või valge, kristlane või budist, mees või naine, eestlane või sakslane... maises ilmas, inimühiskonnas, omab vaid väärtust sinu inimesesk olemine, sinu isiksus, sinu väärtus inimesena.

levi, rannatydruk, 2005-01-04 20:39:45

Aga ma näen siin mõningaid, kes kõigepealt ähvardavad põrguga, siis ütlevad, et te uskmatud kardate ja siis lisavad lõppu, et jumal on armastus. See asi ei meeldi mulle.

Arusaadav, kuid miks, selle asemel, et öelda seda mida mõtled selle ütlejale, omistad selle üldistatult kogu kristlaskonnale? On see normaalne?

andrus, 2005-01-04 20:44:16

"Next day, rannatüdruk, 2005-01-04 19:26:55
Ma küsisk siis selliselt: Kui pikk on aeg või periood, mis ajaloolisest “tule ja mõõgaga” vägisi uskupööramisest, peab mööduma: kui mitu sajandit, inimpõlve.....et seda võtta inimese vaba tahte teona, isikliku otsustusena?"

Hodza sina loe eesti ajalugu siis tead enam preestritest ja Lembitust ja kes kelle kus maha lõi.

Aga selle küsimuse kohta. Inimesed olid ju pragmaatikud ja eestlased ise ütlesid et te võitsite meid sõjas järelikult on teil paremad jumalad - ristige meid ka sellessse usku. Nii et vabast tahtest niipalju.

Puha ajalugu - siin pole vaja interpreteerida.

Aga ma ei jõua ajalootundi pidada siin vist.

Next day, 2005-01-04 20:45:36

Hmmm...jäin mõttesse, kas tõesti on siin keegi kedagi põrguga ähvardanud, või tekib siin järjest uusi urbanlegende.

levi, rannatydruk, 2005-01-04 20:45:39

Ma ei tunne tõesti isiklikult ühtegi inimest, kes oleks pealesurutud usu vastu võtnud.

Tõepoolest on enamikel juhtudel usu vastuvõtmine pealesurumise kaudu võimatu.

Aga küsi hodža käest, tema meil spets selle alal. Ta teeb ühehingetõmbega kõik tänased kristlased ajaloo moonutamise (tegelt teadmatuse kaudu) kaudu mõrtsukteks. Kuna see tal aga ei taha kuidagi nii õnnetuda, siis selleks ta jahavatbki sellest juba aastaid. Jääb vaid loota, et ka edasi - seni kui hull ära ei viida sinna, kus ta tunneb vähemalt endas rahu olevat.

Hele, Lilleke, 2005-01-04 20:47:46

‘'Usku saab hakata vastu võtma üksnes see, kel on hea tahe (tahe armastada teisi)'’

i> Üksnes ‘see’? Milline ‘see’? See kes on sama ‘eriline’ kui mina?
Ja kui ei võta usku vastu, mis siis?Puudub tahe armastada teisi?< </i>

Pole see asi nii hull, seda siit ju ei järeldu.
Järeldub ainult see, et kui see hea tahe puudub, siis usku vastu võtma hakata ei saa.

Kas pole nii, et kui inime tahab teisi armastada, aga ei suuda, siis võib see tal usu kaudu siiski õnnestuda? Et vaatab üht vastikut pätti ja mõtleb, et ka see pätt on ju armsa Jumala loodud... ja siis hakkab talle ka see pätt natuke armas tunduma?

Pealegi on tahtmine taevariik ja saamine riigipiir.
Inime ju tahab sageli seda, mida tal pole.
Mõni inime ent armastab teisi ilma, et ta seda spetsiell tahtma peakski, kuidagi iseenesest...

Hodža Nasreddin(Rahurikkuja), 2005-01-04 20:48:12

Next day, Hodza, 2005-01-04 20:35:16
Hodza, sa kindlasti oled lugenud, usuteemade all, mida pappide, kristalste, usklike kohta öeldakse, mida neile soovitakse alates pane ennast põlema...lõpetades, et enne ei saada rahu, kui iga viiamne ristikoer on maamunalt pühitud.

Olen lugenud ja olen väga hästi näinud ka kristlaste susimist mis selliste väljaütlemisteni viib. Nagu praegugi... kes tõi siia sisse vihkamise teema, et pääseda temale nii ebameeldivast kristluse ja vägivalla teemast?
Niimoodi susite te igal pool ja siis tõmbate oma mokad kombekalt krousi ja ohkate kahjatsevalt, et miks küll need marus ja vihkavad uskmatud kaklevad, mina ju ainult sülitasin nende pihta.

Need on armastusest kantud kommentaarid, eksole?

Ei. Need kommentaarid näitavad, et kristlased ei meeldi nende kirjutajale. Ei meeldi ja kõik.
Kui ta teid tõepoolest vihkaks, siis viiks ta oma kirjutatu ka ellu.

Ja näed, kust algab nn vihkamine - sinust enesest:
minu konstateerivast lausest, et selline usuvastasus tänapäeval on õpitud vihkamine, sa inkrimineerid minule mingi vihkamise???

Sa ju valetad lausa häbitult! Või oled sa tõepoolest süüdimatu? :o)))

***