Kreatsionism murrab sisse

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 155 kommentaari.

levi, muusa, 2005-02-13 19:37:58

Kas see vastab tõele, et sa oled juttu puhunud ühe katoliiklasest psühhiaatriga? Kes see inimene oli?Kas sa saaksid mulle öelda, kas see inimene elab Eestis?

/minu teada ei ole Eestis ühtegi katoliiklasest psühhiaatrit/

Või oli see sul üks raamatutegelane, kellest rääkisid?

inkognito, Dia Theo, 2005-02-13 20:10:51

Esiteks oli Inkognito vastus lausa demagoogia, täielikult sisu eirav.

Teiseks. Njahi vastus ei olnud eraviisiline, vaid ka Kingole loetav, lausa avalik, sugugi mitte ainult Inkognitole loetav ja seega teda ainuvastutavaks kuulutav.

Esiteks oli Inkognito vastus lausa demagoogia, täielikult sisu eirav.

Teiseks. Njahi vastus ei olnud eraviisiline, vaid ka Kingole loetav, lausa avalik, sugugi mitte ainult Inkognitole loetav ja seega teda ainuvastutavaks kuulutav.

No paluks ikka olla õiglasem.
Mis on inkognitol asja Kingo seisukohtadega?
Protesteerin.
Sama hästi võiks ma ju siduda Dia Theo kui ateisti seisukohad suvalise ateisti, Lenini-Stalini omadega.
Kingo pole selles artiklis osalenud, minu teada.
Ja minu seisukohad pole tema omad.
Kui te kingotajad ei suuda temata, paluge tal siin osaleda-
a la “Via on suur ja lai, kuid tarkust ega korda pole temas, tule ja valitse ning jaga oma tarkust”

Mul on natuke piinlik nii tarkade meeste (Sina ja Njah) pärast, kes ei suuda hoiduda kiusatusest end veidi lollimaks teha:-)

Ja kui Njahi jutu adressaat on vale, minu jutu mõte moonutatud, mis vastust ma saaksin anda?

muusa, tsukts, 2005-02-13 20:23:35

<i>Tead, ega oskagi öelda... tõesti ei oska. Ja pealegi, see oleks nagu usklaste töö, enda usku kiita ja selliseid näiteid tuua.<7>

Mina ei laveerinud.
No kui sa ei oska, siis ei oska ja asi ants! Mis teha kui ainult üheülbaliselt asjast tead.
Aga ma ju pakkusin sulle näidet elusal kujul!
Nüüd aga tõesti head ööd!

muusa, levi, 2005-02-13 20:25:21

levi, muusa, 2005-02-13 19:37:58

Milleks sulle seda vaja?
Homme või kunagi hiljem loen vastust.

tsukts, inkognito, 2005-02-13 20:26:36

inkognito, Dia Theo, 2005-02-13 20:10:51
Sama hästi võiks ma ju siduda Dia Theo kui ateisti seisukohad suvalise ateisti, Lenini-Stalini omadega.

Kas unustamisehaigus on kallal? Tuletame meelde.

kiropraktik, 2005-02-09 19:16:07
Kuid küsigem, kas ateistina on ta nõus ateistide veretööde kaassüüd endale võtma- meie lähiajaloo leninlaste-stalinlaste megamõrvu?
Ma siiski parem ei küsi, sest nende õpetuse jälgi- võitleat ateismi- kohtame siin vägagi räigel kujul.

inkognito, 2005-02-09 22:40:20
Minu meelest kiropraktik seletas asja.

Aga, et sul ei tekiks mingeid hämamisvõimalusi, siis toon need kommentaarid välja tervenisti.

<i>kiropraktik, 2005-02-09 19:16:07

Ja mulle meeldib tsuktsi lihtsus, sest see võimaldab ka endal olla lihtne.

Sinu leksikas sõnal lihtsus on siin tähendus, mida ma siiski nii lihtsaks ei peaks.
Tsuktsi lihtsus on siiki vulgaarmaterialistlikul tasemel- üks korralik tülikiskumine iga hinna eest!

Ma pole küll ässitaja, aga verd tahaks näha :o)))

Meelsasti süüdistab tsukts kristlasi kogu 2000-aastase kristluse ajaloo (aga euroopa ajalugu ongi praktiliselt kristluse ajalugu)eksisammudes ja veretöödes.
Kuid küsigem, kas ateistina on ta nõus ateistide veretööde kaassüüd endale võtma- meie lähiajaloo leninlaste-stalinlaste megamõrvu?
Ma siiski parem ei küsi, sest nende õpetuse jälgi- võitleat ateismi- kohtame siin vägagi räigel kujul.
Oli ju see õpetus “meie ajastu au, mõistus ja südametunnistus”.
Puudu on vaid üks element- võim.
Võim ilma vaimuta- see on erakordselt kurb nähe.

inkognito, 2005-02-09 22:40:20

Kas tead?, inkognito, 2005-02-09 21:35:25

Kohati oled sa nii kaastundlik, härdameelne, isegi sentimentaalne.
Samas- täielik küünik...
Oskad ehk ise seletada, miks nii on, või on see sinu arvates minu probleem, et mulle nii tundub?

????????????
Kuidas ma saan seletada nimetule, kes häbeneb isegi oma aliast?
Kas ma pean vastama kui viieaastasele lapsukesele või viiekümneviiesele erudiidile?
Kui usklikule või ateistile?
Vaat vastatakse tsuktsile siiralt a la Toomas, ja vastuseks on /jätan delikaatselt kordamata/.

Peaks ju olema igale tavalisele inimesele naeruväärne lugeda, kuis tsukts võtab “isalikult” ja “teaduslikult” noomida siin üht tegelikku teadlast.
Minu meelest kiropraktik seletas asja.

Aga nojh, meil ju siin ebatavalised inimesed.

tsukts, muusa, 2005-02-13 20:32:57

Kas on sul mõni saurusest-pauluseks saanu puuri pandud ja sa näitad teda raha eest?

Ja isegi kui keegi istub sul puuris, kas siis see üksainuke ei ole liiga lahja tulemus kahe *miljardi* kristlase kohta?

inkognito, 2005-02-13 20:42:06

"Ma pole küll ässitaja, aga verd tahaks näha :o)))"

Just sinu sõnad need on, tsukts.

inkognito, 2005-02-13 20:48:02

Täpsustan
tsukts, levi, 2005-02-08 19:00:26

Ma pole küll ässitaja, aga verd tahaks näha :o)))

tsukts, inkognito, 2005-02-13 20:59:18

Kas seepärast olid sa kiropraktikuga nõus, kes mulle leninlikku-stalinlikku õpetust külge pookis? :o))))

Ja mis puutub nendesse sõnadesse, siis sobivad nad väga hästi iseloomustama ka sinu siinset tegevust :o)

levi, muusa, 2005-02-13 21:37:22

Milleks sulle seda vaja?
Homme või kunagi hiljem loen vastust.

Mul on seda teavet vaja ühelt poolt isiklikes huvides ja teiselt poolt psühhiaatriaga seotud eesmärkidel.

Kas sa oled nõus minu küsimustele vastama?

inkognito, tsukts, 2005-02-13 23:11:22

Ma ei viitsi nii lapsikult kembelda.
Üks poogib mulle külge Kingo arusaamasid, sina aga suisa iseenda kreedot, mille avalikult oled kirja pannud.
Ma distantseerun sellisest jamast.
Ehk nagu vastas Laigna Kaplinski suhtes:" Ma ei viitsi..."
Kaplinskiga võrdlus kõlab ometi austavalt, eks?

tsukts, inkognito, 2005-02-13 23:18:33

Ma ei viitsi nii lapsikult kembelda.

Kui inimesel pole midagi põues on ta põu tühi... aga sinule pidi viimane sõna jääma, sest sa pole lapsik /muig/

No vaata ennast kõrvalt: emme kleidi oled selga tõmmanud ja issi kingad jalga ning pead ennast suureks...
Aga kasvada on sul veel... mitu meetrit... kui kasvad, siis taipad, et killuke mida ma tsiteerisin ongi kemplemine ja justnimelt lapsik :o)

muusa, tsukts, 2005-02-14 09:37:00

Ei, mul pole kedagi puuri pandut näidata!
Kes on leidnud väljapääsu pimedusest võib sinna iga hetk tagasi minna kui soovib. Vlikuvabadus jääb elu lõpuni.
Teiseks. Sa tead, et kristlasi raha eest ei näidata. Aga kui see oleks su hingeõnnistuseks vajalik ja niisugune “raha eest näitamise” asi olemas oleks, teeksin sulle piletihinna välja.
Ja isegi kui keegi istub sul puuris, kas siis see üksainuke ei ole liiga lahja tulemus kahe *miljardi* kristlase kohta?
Kust sa võtad veendumuse, et selle “kahe miljardi” mõrtsuka ja pede vastu pole panna ajalool kümmet miljardit heale pühendunud kristlast? Miks sa neist ei räägi?

muusa, levi, 2005-02-14 09:49:58

Isikliku huvi pärast ei ütle ma siin ainsatki nime.
Mis psühhiaatriaga seotud küsimustesse puutub, siis
kui sa oled psühhiaater, siis tead või oled ise see, kellest räägin.
Teadmiseks. Ma pole eraviisiliselt ühegi psühhiaatriga kõnelenud.
Tead. On üks imelik asi. Ma pole ka oma usust tööl rääkinud. Aga selgub, et kõik teavad minu usku Jumalasse selletagi. Ja üks on kindel: internetist nad seda lugenud pole. :)
Ära solvu, kuid iga inimese usk ja usu avalikustamine on tema enda otsustada. Mõni on salaja omas südames usklik, mõnel aga on missiooniks oma headest kogemustest kõigile rääkida.

tsukts, muusa, 2005-02-14 12:37:47

Vaata, muusa, me räägime sinuga üksteisest mööda. Kõigepealt selle kahe miljardi suhtes.
Need kaks või ka kaks ja pool miljardit kristlast on need, kes elavad praegusel hetkel. See on arv, mida armastavad välja tuua usukuulutajad, väites, et ega niii paljud ju ometigi ei eksi.
Ma pole kunagi väitnud, et kõik need kaks miljardit kristlast on mõrtsukad ja peded - ära pane mulle sõnu suhu :o(
Asi on hoopis selles, et enamus kristlasi õigustab neid mõrtsukaid ja pedesid, küll mitte nende tegusid, sest nad on kristlased ja halvimgi kristlane on parem parimast uskmatust või muu-usulisest, sest ta on kristlane ja vaimselt ärganud.
Muidugi kristlased ei pruugi neid õigustada oma südames, aga vot ateistide ees õigustavad küll ja see jätab kristlastest mulje kui silmakirjalikest inimestest.

Nüüd natuke sellest, kas põhjaläinud inimene tuleb sealt välja tõepoolest tänu kristlusele või on selleks ka muud põhjused.
Kui inimene on põhjas ja ta tunneb ennast seal hästi, kas siis suudab mingi kuulutaja teda sealt välja tuua? On sul ette näidata selliseid juhuseid?
Ma arvan, et mitte. Selleks, et midagi muuta, peab inimene olema enda eluga rahulolematu ja otsima teid oma olukorrast pääsemiseks ja tahtma pääseda.

Ei eita, et kristlus on üks võimalikest teedest, kuid samaväärne on ka budism, hinduism, islam ning miks mitte ka šamanism, kuid ka täiesti tavalised inimesed, kes ei ole mingi ususektiga seotud, võivad talle mõjuda positiivselt.
Muidugi pole ühelgi teel välistatud tagasilangemised, millega sa isegi nõus oled.
Aga kui tagasilangemine ei ole välistatud ka kristlusest, siis mida on selles kristluses nii erilist, et teda teiste, samaväärsete teede hulgast esile peaks tooma? Ei garanteeri seegi ju mitte miskit!

Räägiks ka paar sõna nendest kahest miljardist kristlasest, nendest mõrtsukatest ja pededest. Loomulikult nad ei ole kõik peded ega mõrtsukad, ütlen isegi rohkem, et tegutsevaid pedesid ja mõrtsukaid on nende hulgas vähem kui uskmatute hulgas, sest usk eeldab teadlikku tegutsemist ja kristlik eetika keelab tapmise, aga uskmatus on inimesele loomuomane ja ei sunni teda mõtlema, et sedasama keelab ka üldinimlik eetika, enesesäilitamise instinktist tulenev eetika: kui mina ei tapa, siis loodetavasti ei tapeta ka mind.
Maailmareligioonid on lihtsalt selle eetika oma arsenali võtnud, aga oma olemuselt on ta üldinimlik ja kehtib nii uskmatute kui ka usklaste jaoks, vaja ainult natuke mõelda.

Muide, enne kui siin kellelgi jälle naerutuju tekib, siis teadmiseks, et üldinimlikust eetikast ja selle usuliste poolt oma arsenali võtmisest kirjutab iguumen Venjamin, jumalasõnanduse kandidaat( või kuidas peaks tõlima “кандидат богословия”?)

tsukts, muusa, 2005-02-14 13:23:13

Natuke ka sellest puurijutust. On üks vana ütlemine, et rahvas nõuab ahvi, kedagi tuleb puuri panna.
Mina ei nõudnud sinult ahvi, ei nõudnud, et sa kedagi puuri topiksid ja mulle näitaksid. See oli ikka sinu tahe, tegelikult sa tahtsid küll, et mina sulle kristlase etaloni üles leiaksin, aga mis vahet sel on, ahvinõudmine oli sinupoolne.

muusa, tsukts, 2005-02-14 13:25:19

Asi on hoopis selles, et enamus kristlasi õigustab neid mõrtsukaid ja pedesid,

Oi, oi, oi! :( Seda ma küll ei teadnud!

Aga kui tagasilangemine ei ole välistatud ka kristlusest...

Kui kristlaseks olemine oleks kohustuslikult pöördumatu otsus, siis puuduks seal vaba tahe.

Kui inimene on põhjas ja ta tunneb ennast seal hästi, kas siis suudab mingi kuulutaja teda sealt välja tuua? On sul ette näidata selliseid juhuseid?
Ma arvan, et mitte.

Suudab küll. Aga on võimalik ka ilma kuulutajata.
Minul on näiteid palju.
Aga küsimus oli ju sinus! Kas sinul pole selle kohta ainsatki näidet?
Vaata, tsukts! See, et sa nii arvad, ongi see, millest rääkisin. Su jutt on tiba üheülbaline. Tule, vaata, kuula, jälgi mõnd aega ja siis mine laia maailma kuulutama, et vot see mees/naine, kes väitis end enne põrgu eeskojas teenivat ja nüüd oma elu teistele õnnistuseks elab, valetab.

/vastik sõna see “valetamine”. mõne poolt delfis totaalselt delvalveeritud. aga paremat momendil ei leidnud. /
Muidugi on ka valetajaid. Neist sa siin pidevalt rääkinud oled. Aga tasakaalu ja usutavuse pärast tahaks ka positiivseid näiteid.
On see palju tahetud?

muusa, tsukts, 2005-02-14 13:30:20

Tean, kuidas teema areneb ja rohkem siin sind ei kiusa.

levi, muusa, 2005-02-14 13:39:22

Mu küssa ajendiks oli sinu alljärgnev jutt:

muusa, 09-01-2005 13:32
<i/>Eile rääkis üks katoliiklik psühhiaater oma küsimusest Jumalale. Ta palus Jumalalt selgust, kuidas olla õnnelik. Vastuseks sai: "Ole!"</i>

Kui sa nime öelda ei taha, ära ütle, kuid sa võiksid mulle öelda, kas see katoliiklasest psühhiaater, keda sa silmas pidasid, on tegevpsühhiaater, kes elab Eestis või meie naaberriigis.

Sa võiksid mind usaldada. Ma ei kasutaks sinu ega ka selle inimese usaldust kurjasti.

Jätan sulle igaks juhuks oma meileaadressi. Kas sa saaksid selle infi mulle saata kasvõi allpooltoodud e-meilile?

levi@hot.ee

Tänud ette!

muusa, tsukts, 2005-02-14 13:40:49

Üks mõte siiski veel!

Kas positiivse inimese esitlemine on “ahv puuris”, kõik need mõrtsukad ja peded, keda oled siin loendamatul hulgal esitlenud, on “veenvad asitõendid”?

Nüüd aga tõesti lõpetan.

***