Kõrgeimal tasemel sallimatus

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 1196 kommentaari.

Hele, 2005-12-01 17:17:59

33338: pole sugugi paha selle kahjulikkust ajalotunndides séoses muu eluga käsitleda.

kasulikkust ikka ka
ja veel enam ikka seda, millega üldse tegemist on

meie kooliaegses bioloogiaõpikus üritati jah liike jagada kasulikeks ja kahjulikeks...
siiski ei piirdutud sealgi ainult kasude ja kahjudega

33338, 2005-12-01 17:18:58

kuna te istute oma mugavates vigvamites, sis te ej sáagi ettekujutada, millisest kageb"isstide müürist pidin jusst läbiíilima. KUMU parkkla oli nuhhkide autosid täjjs. ja vel väjkäseksjäjj. sellel vanal teel edasi rennipóole sejjsis veel oma 10 jxúvankkrit. musstades mäkintóssides kaabudega sellid jalutasid rinngi ja kahtlustasid iga liikkuvat elajat. aga ära ej söönd nagu tsungid.
isegi Marsile ja Veenusele olid nad oma nuhid torudega vaattlemaläkitand.
allgul ej saand sellest jxúmängust aru aga siis akkas kojttma et rahhva lemmikule punasest tuulelipust náabrumehele ju massimxrsukas Toni küllatulld.
oligi kogu sekrit.

b-b, nippenstückile, ja ainult, 2005-12-01 18:08:38

aga mulle tundus küll poliitiline...
võib-olla nö hirmu suured silmad...
hirm riigikiriku mõtte suhtes...

Lugupeetav nippenstück, hirmul on taas ilusad suured silmad :)

Vaada, kui jutt on riigikirikust, siis asjal on laias laastus võttes n.ö kaks otsa: kirik kyll istub riigile pähe, aga yhtlasi istub sel juhul ka riik kirikule pähe, s.t vastastikune päheistumine. Ja ma siiski ei usu, et kirik nii väga igatseb riigi sekkumist endasse. Ehkki, kah ära unusta, et igas kirikus on igasuguseid inimesi. Nagu kõikjal, muideks. Yhtlasi arvan ma ka, et kirik ei peaks poliitikasse sekkuma. Ja ei pea ma mitte õigeks pappide ronimist mistahes valitsusse, nii parlamenti, kui ka kohalikesse omavalitsustesse. Muidugi, EELK-s on inimesi, kes arvavad teisiti. Jumal nendega, mis teha :)

P.S.
See ei puutu absaluut asjasse, aga täna on taas eesti ylikooli aastapäev, 86. juba sedapuhku, ja tund tagasi oli Tartus tõrvikutega rongkäik. b-b pole kyll kunagi korporant olnd, aga ikkagi tabas mind rongkäiku nähes mingi kummaline meeleliigutus, ilmselt rahvusylikoolile mõeldes.. :)

tsukts, 2005-12-01 18:55:09

Uuk, 2005-12-01 13:48:10

Arvan, et kui pöördumine poleks nii üheselt agressiivne ning kompromissitu, oleks toetajaskond kordades suurem.

Ma ei hakka sulle pasteerima siin anonüümsete delfikristlaste(usuõpetuse pooldajate) agressiivsust ja räigust, toon selle asemel ühe rahumeelse väljaütlemise ühest vene foorumist.
Aga et olelks asi selgem, toom ka küsimuse, millele see rahumeelne vastus tuli.

Lee Отправлено: Oct 3 2003, 02:34 PM
знаешь иногда в мире встречаются люди, неверующие, но которые ведут себя при этом намного лучше , чем христиане! и наоборот, за некоторых знакомых “христиан” мне просто стыдно! а в скобках я их написала, так как вообще не уверена, спасены ли они или нет.

ось так... :-

Major Отправлено: Oct 6 2003, 07:36 AM

2 Lee: у любого настоящего христианина, насколько хуже он бы себя не вёл некоторых неверующих, есть неоспоримое преимущество перед ними: он способен к изменениям (к лучшему). А неверующие, даже если они очень хорошие люди, вряд ли станут ещё лучше. Да и от ада их это не спасёт.

Viisakalt ja rahumeelselt nimetatakse uskmatuid arenemisvõimetuteks. Ma jätan põrgujutu kommenteerimata, sest see on vaid kristlik muinasjutt, aga selline uskmatute madalamalae tasemele asetamine on näiteks minu muutnud deistist ateistiks ja antikristlaseks.

Jumalat ei saa olemas olla, kui ta sellisel usulahul eksisteerida laseb :o(

Uuk, tsukts, 2005-12-01 20:53:29

No mis siin ikka rääki. Siin sul õigus ja seekord ilma agata.
Arenguvõimelisuse ja uskmatuse/usklikuse vahel pole ju üksühele seost. Kinni võivad mõlemad jääda.

A üldiselt foorumid pole miskipärast just sobivaim paik rahumeelse ning tasakaalustet usklikkuse või ka uskmatusega tutvumiseks. Isegi muidu tasased mehepojad keeravad tihti vindi üle või lahmivad vaba käega tühjust.
Piinlik siin muidugi see, et vähemalt nn usu esindajad seda (eelduste kohaselt) endale lubada ei tohiks.
A võta näpust ...

tsukts, 2005-12-01 21:06:55

Foorumeid on erinevaid. Delfi ja VIA on sellised, kus vastandid põrkuvad ja siin võib juhtuda kõike. Kuid foorumis, kust see tsitaat pärines, polnud mingit kismat ja uskmatute arenguvõimetuse jutt polnud provotseeritud... see oli kirjutaja sisemine veendumus.

v.l., 2005-12-01 21:23:42

Jumalat ei saa olemas olla, kui ta sellisel usulahul eksisteerida laseb :o(

Jumalal kama kõik, mis mänge inimesed oma religioonidega mängivad. Tal on tähtis, kuidas inimesed teineteisesse suhtuvad.

jänespüks, 2005-12-01 21:41:26

Kuid foorumis, kust see tsitaat pärines, polnud mingit kismat ja uskmatute arenguvõimetuse jutt polnud provotseeritud... see oli kirjutaja sisemine veendumus.
..............................

Lubage üks lai muie:-)
Tsukts kohal ja polnud kismat ega provokatsiooni?
Just sellepärast ateistid lähevadki usufoorumisse, et seal kismat provotseerida.

Ti, v.l., 2005-12-01 21:46:25

*
v.l., 2005-12-01 21:23:42

/Nu norin nüüd natu, täitsa teadlikult..

Ütle, kui jumalal on kama kõik, mis religioonimänge inimesed mängivad, siis kuidas tal pole kama kaks, kuidas nad üksühesse suhtuvad,mh?

Mõte on ajendatud üldlevinud seisukohast, et jumalal ei ole omadusi: ta pole hea ega halb, õiglane ega ebaõiglane, sõber ega vaenlane- ta on tundmatu..

nippenstück, b-b, 2005-12-01 21:46:41

b-b pole kyll kunagi korporant olnd, aga ikkagi tabas mind rongkäiku nähes mingi kummaline meeleliigutus, ilmselt rahvusylikoolile mõeldes.. :)

*

:)
pole minagi korporatsiooni kuulunud...
ammu enne mu sündi tapetud lelle Raimla seltsi sõrmus on küll minu käes...
õppisin ajal, mil üliõpilasklubid niivõrd-kuivõrd seltside aset täitsid...
asjaks läksid üliõpilaslaulupeod... Gaudeamused...

tsukts, 2005-12-01 21:47:37

jänespüks, 2005-12-01 21:41:26

Sa oled üks rumal ja pahatahtlik inimene, niivõrd rumal ja pahatahtlik, et ei suuda isegi tsitaatide kuupäevi lugeda.

Niiet muiga, aga seekord enda rumaluse üle.

Ti, jänespüks, 2005-12-01 22:00:40

*
Just sellepärast ateistid lähevadki usufoorumisse, et seal kismat provotseerida.

Kuule, jänespüks, ole nüüd kordki julge jänes ja katsu seletada, kes see ateist õieti on, mh?

Minu arusaamise kohaselt on see inimene, kes eitab jumala olemasolu.
Ja küllap ta oskab ka oma arvamust argumenteerida, kui tahab või kui ta'lt küsitakse.

A sina räägid justkui mingist “kiskjast”, kes läheb kuhugi spetsiaalselt ‘kismat provotseerima’.

Et.. miks sul selline arvamine on tekkinud? Või pead lihtsalt kõikide inimeste arvamusi, mis sinu omadega ei kattu, kuidagi pahatahtlikuks ja agresiivseks või?

v.l., 2005-12-01 22:41:11

Ti, v.l., 2005-12-01 21:46:25
Mõte on ajendatud üldlevinud seisukohast, et jumalal ei ole omadusi: ta pole hea ega halb, õiglane ega ebaõiglane, sõber ega vaenlane- ta on tundmatu..

?? Mõnel võib ju selline arvamus olla.
On aga jälle neidki, kes arvavad neid omadusi hulgi olevat nagu näiteks:
http://stormpages.com/angelssong/baba.html#baba - siin 16 powers
(seda uskujaid loetakse kusagil 100 miljoni kanti üle maailma)
Kindlasti saaks leida teisigi käsitlusi
Erinevad inimesed, erinevad arvamused, kas neist aga ühkti on õige üldlevinuks nimetada

Üks mõte veel - kui võtta jumalat kui ülimat teadvust, siis sellel on kindlasti omadusi.
Millel ei ole omadusi, on ehk Tühjus (ingl.k. Void)

skeptik, 2005-12-01 23:06:07

oh õudu, v.l. su lingi tagant avanenu on minu meelest üks masendavamaid näiteid inimvaimu (ja mitte ainult) vägistamisest jõhkraimal moel.

On tegusid, millel pole õigustust, loendatagu vastupidise uskujaid või miljonites.
Ka Hitlerit ja Stalinit peetakse paljude inimeste poolt siiamaani austusväärseteks.

Millest jutt?
Siin üks lõik pikaajalise järgija mälestustest:
http://www.hot.ee/skeptikkk/Conny_Larsson.htm
Allosas veel viiteid.

Ja-jaa, loomulikult, küllap sealtki suunast on mõistlikke mõtteid kuulda olnud - kes palju räägib, selle suust kukub paratamatult ka mõni austusväärne mõte.

Miks ma seda siin ja praegu kirjutan?
Ei tea...

Palun vabandust.

v.l., 2005-12-01 23:26:31

Ei hakka selle viite peale minema -aiman mis seal taga on ja ei tee sellest probleemi. Kindlasti on sinu jaoks ka suurimad inimsusvastased kuriteod südamekirurgiahaigla rajamine, kus tehakse aastas tasuta tuhandeid operatsioone nind sadade külade puhta joogivega varustamine. Maitse asi.

skeptik, 2005-12-01 23:36:08

Muidugi - sulgeme silmad ja kõrvad...

Hitler ehitas suuri maanteid, inspireeris kunstnikke ja arhitekte, edendas teadust ja tööstust, andis Reichile selge sihi ja päästis hulga inimesi tööpuuduse masendusest, sm Stalinile loodi oode, nii mõnelegi haiglale lubati juurde kirjutada, et “Stalini nimeline”.

Mis oli selle hind?

v.l., 2005-12-01 23:52:18

Jabur jutt. Mõnikümmend haiget saanud ego - ons neid raske leida? Ja sa võrdled seda Hitleri ja Staliniga - oi, oi oi Mõtled sa ka mida sa ühele kaalukausile paned? Hitler ja Stalin ei rajanud neile tehtud kingitustest midagi.Ühel pool miljonid tapetud, teisel pool tuhanded elule päästetud. Täiesti absurd võrdlus.
Mida otsid, seda leiad. Otsid kurja, seda ka saad. (või olid sa juures nende juhtumite korral, et nii kindel võid nendes juttudes olla?)

skeptik, 2005-12-01 23:59:56

Et kui mul on võimalik haigla ja veevärk ehitada, siis võin maiuspalaks mõned poisid ette võtta?

v.l., 2005-12-02 00:55:29

Küürakat parandab haud. Rohkem ei vaidle sinuga. Ju sa olid kindlasti juures ja tegid ka mõned pildid.
Meenutad kangest koolipoissi, kes pärast direktorilt noomida saamist tema selja taga ütleb kaaslastele: “kuradi pede” (kas need peaksid teda uskuma?)
(Ja lõpuks ei ole sellesse isikusse puutuv see kõige olulisem selle asja juures.)

jälgija, 2005-12-02 11:10:56

Etskae, vee-ellake siin jälle ligimest teenimas nii et tükid taga ja tatti lendab.

Piap see saibaaba ikka nigel puuslik olema, et seda nõnna hüsteeriliselt tõe eest kaitsma peab.

***