Karma – saatus (tegude saadus)

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 1436 kommentaari.

Hodža Nasreddin(Rahurikkuja), Vastseliina Toomas, 2004-12-23 12:49:01

Vastseliina Toomas, Hojja, 2004-12-23 12:42:57
Minu arust, Hojja, oled Sa selle väitega eilses päevas, s.t. ikka veel Delfis.

Sa võiksid mõista seda, et Delfi pole sugugi surnud, et voblasabas kirjutatakse siiamaani ja seda teeb ka Kingo.
Aga kui sa tahad oma matrixis kükitada, siis vastan sulle su enda jahuga: "Sinu aksiomaatika. Ole lahke!"

Hodža Nasreddin(Rahurikkuja), 2004-12-23 12:51:35

Vastseliina Toomas, Hojja, 2004-12-23 12:48:17
Jälle lähtud Sa oma aksiomaatikast ja pead seda kõigile kohustuslikuks:
käsule/sõnale allumine ei ole a priori halb!

Ma arvasin, et ei pea seda keeleteadlasele ütlema... aga: “Õpi lugema!”

Või võta vähemalt oma parteiprillid endal eest.

Vastseliina Toomas, Hojja, 2004-12-23 12:55:42

On üks jutuke “Tunnel maailma all”, mille kirjutanud Frederick Pohl.
Selles räägitakse linnast,mille elanikel pole olemas eilset päeva. Kui oleksin selle linna elanik...

Aga Sa ei ole seda.

Aga... ajaloos on olnud palju tegelasi, kes on teadnud, mida jumal tahab ja seda teadmist ka ellu viinud ja nende tegelaste aitajad on uskunud, et tegelased teavad, kuid nüüd räägitakse, et need tegelased polnud sugugi jumala tahte teadjad ja koguni, et nad polnud ka õiged kristlased.

Täiesti õige. Ja need inimesed on eksinud rängalt!

Ehk on ajalugu see “liigne teadmine”? :o)))

Ükski teadnine pole “liigne teadmine” iseenesest, Tunnetamise mõttes.

Teadmine võib olla “liigne” funktsionaalselt, kellelegi konkreetsele inimesele konkreetselt tema elu elamiseks.

tola, 2004-12-23 12:57:45

Harri Kingo: Budismi alal pean leppima tõesti kirjapanduga.

Religiooni uurides on loomulikult oluline kõike kõikjalt lugeda ja täpselt meelde jätta. Religiooni süvenemisel see enam oluline ei ole...

Vastseliina Toomas, Hojja, 2004-12-23 12:59:58

Ma arvasin, et ei pea seda keeleteadlasele ütlema... aga: “Õpi lugema!”

Liiga lahmiv väide, et ma oskaksin sellest konkreetset intellektuaalset sisu tabada
(mis kahtlemata selle väite taga on, aga
mida mina ei oska mõista.)

Minu väite mõte oli,
et HK Jumalale usaldumist-allumist ja Hitlerile koonduslaagri juhtimisel allumist ei ole õige võrrelda, kuna Hitleri juhtumil on allumine igal juhul negatiivse märgiga, Jumalale allumine on negatiivse märgiga aga ainult Sinu aksiomaatikas.

Hodža Nasreddin(Rahurikkuja), 2004-12-23 13:00:25

Vastseliina Toomas, Hojja, 2004-12-23 12:55:42

Mnjah...
/muig/

Hodža Nasreddin(Rahurikkuja), Vastseliina Toomas, 2004-12-23 13:03:20

Minu väite mõte oli,
et HK Jumalale usaldumist-allumist ja Hitlerile koonduslaagri juhtimisel allumist ei ole õige võrrelda, kuna Hitleri juhtumil on allumine igal juhul negatiivse märgiga, Jumalale allumine on negatiivse märgiga aga ainult Sinu aksiomaatikas.

Ja minu “õpi lugema” tähendas seda, et sinu väide tekkis ainult sinu peas, mitte ei tulenenud minu ja kingo kirjapandust.

Harri Kingo, tola, 2004-12-23 13:05:04

Religiooni uurides on loomulikult oluline kõike kõikjalt lugeda ja täpselt meelde jätta. Religiooni süvenemisel see enam oluline ei ole..

On ikka, kuis muidu! Vahend on vajalik, kuni töö lõplikult tehtud saab - varem oleks narr oma töövahendeid hüljata. Majagi ehitatakse erinevate vahenditega - algul buldooser, siis kraana, siis kellu, siis pintsel... Eri etappidel on head erinevad vahendid.

Kui töö valmis, siis pannakse aga vahendid kõrvale, sest neid ei vajata enam.

Religiooni süvenemine pole vahenditest loobumine, vaid kas uute vahendite kasutamine või vanade teisiti kasutamine... Lõplik loobumine vahendeist on võimalik ja vajalik alles lõplikul “töö” teostamisel.

DiaTheo, 2004-12-23 13:25:04

Kingo, 12:12

Mul jäävad ähmaseks su seosed, kui sa neid välja ei kirjuta...

Hodza /12:26/ seletas selle küsimuse sulle veelkord üle. Kui sa nüüd ka minu jutu seostest aru ei saa, siis ... ega mina Hodžast paremini ei oskaks seda enam kuidagi seletada.

Vastseliina Toomas, Hojja, 2004-12-23 13:45:43

Ja minu “õpi lugema” tähendas seda, et sinu väide tekkis ainult sinu peas, mitte ei tulenenud minu ja kingo kirjapandust.

Seda muidugi, et mu väide käis rohkem kõige selle kohta, mida HK ja Hojja vahekordadest olen siin foorumites aja jooksul teada saanud.

Need on muidugi minu mõtted, aga loodan, et ehk kannavad mingil määral ka objektiivset intellektuaalset sisu ega ole ainult isiklikud või grupiviisilised hinnangud.

(Ja kui ongi grupiviisilised hinnangud, siis igatahes “Davaite zhitj druzhno”-laadis hinnangud, mis ei peaks meie siinsele Väiksele Maailmale halvasti mõjuma, loodan!)

Hodža Nasreddin(Rahurikkuja), Vastseliina Toomas, 2004-12-23 13:57:09

“Davaite zhitj druzhno”

Jajah, kuid ei maksa unustada ka teist ütelust - kurba konstateeringut: “Nu i molodjož pošla. Im toljki v mordu pljunj, a oni srazu dratsja lezut.”

Mäletad lugu veesõjast? Korgid põlesid läbi mitte esimesest paarist tilgast veest... need olid ju nii süütud :o)

Vastseliina, 2004-12-23 14:53:57

Rahu ainult rahu.
Küll kõik paika loksub.
(Ja kui on loksunud,
siis kohe tulevad uued häired kindlasti kaa! :)))

tola, 2004-12-23 16:50:17

Harri Kingo: Vahend on vajalik, kuni töö lõplikult tehtud saab - varem oleks narr oma töövahendeid hüljata.

Õige.
Senikaua kui ei olda veendunud mingi tõe õigsuses, tuleb ilmtingimata pähe õppida nii see tõde kui ka see kes selle tõe on avaldanud. Tea, miks mulle meenub vanasõna, et ega pea prügikast pole, aga olgu. Muuseas, kui leiad kellegi teise poolt sõnastatud tões kõik õige olevat, siis on sul sellest tõest juba mingisugune kogemus olemas ja see äratundmine polegi midagi muud kui kunagiste kogemuste meenutamine.

Majagi ehitatakse erinevate vahenditega - algul buldooser, siis kraana, siis kellu, siis pintsel... Eri etappidel on head erinevad vahendid.

Jälle õige.
Aga kas sa ehitad maja selleks, et selles elades pidevalt meenutada kust on pärit liiv, millise tehnoloogiaga tehakse tsementi, kuidas tuleb laduda uksekaart... või sooviksid sa selles valmis majas neist mõtetest lõpuks ometigi vabaneda...
Kristlus, budism ja kõik muud “ismid” on need materjalid, mille abil su teadlikus ärkvele tõuseb ja kui ta juba kord ärkvel on, siis...
(...aga kui pole, siis tuleb tõepoolest seda koma nendes kirjutistes taga ajada, et äkki on mõnes sõnas rohkem tõde kui teises - aga tõde ei peitu iialgi neis sõnades vaid mõttes mida nad edasi annavad...)

Kui töö valmis, siis pannakse aga vahendid kõrvale, sest neid ei vajata enam.

Kui ei ole, siis on tööriistu tõepoolest hädasti veel vaja.

Religiooni süvenemine pole vahenditest loobumine, vaid kas uute vahendite kasutamine või vanade teisiti kasutamine... Lõplik loobumine vahendeist on võimalik ja vajalik alles lõplikul “töö” teostamisel.

Religiooni süvenemine annab inimesele palju juurde. Väimsus ärkab. Aga materialistlikust maailmast pärit kannatused ärgitavad seda ärganud vaimsust uusi energiaid isiklikuks heaoluks vaimsusest materiaalsusesse tooma ja see omakorda... aga selline see elu juba kord on.

Lk.14,33. Nõnda ka igaüks teie seast, kes mitte ei loobu kõigest, mis tal on, ei või olla mu jünger.

Harri Kingo, 2004-12-24 10:09:09

Hodža Nasreddin(Rahurikkuja), Vastseliina Toomas, 2004-12-23 12:49:01

“Vastseliina Toomas, Hojja, 2004-12-23 12:42:57
Minu arust, Hojja, oled Sa selle väitega eilses päevas, s.t. ikka veel Delfis.”

Sa võiksid mõista seda, et Delfi pole sugugi surnud, et voblasabas kirjutatakse siiamaani ja seda teeb ka Kingo.
———————————

Kas see fakt, et ma seal kirjutan, õigustab kuidagi siin sinu väga 'ad hominem' stiili kasutamist minu suhtes!?

Või õigustab seda sinu stiili (ka DiaTheo ja Padre stiili) see, mida ma seal kirjutan?

Mida sellist ma siis seal kirjutan, et siin tuleb lausa olla alati halvustavalt isiklik minu suhtes?

Kui sa midagi sellist sealt Delfist isegi leiad - ja mida inimene kõike leida ei või kui otsib! - kas poleks siis õigem “neid asju” seal lahendada ja klaarida, et jätta see koht siin mingist mõttetust permanentsest arveteõiendamisest puhtaks?

Olgem tõesti rahumeelsemad.

Keegi ei saa kedagi kohustada siia midagi tarka teemas kirjutama, seda tõtt-öelda ei saa inimeselt isegi paluda. Kuid paluda saab alati, et sisutus ja ad hominem eneseväljendused jäetaks kirjutamata. Seda palvet täita on igaühe võimuses.

Kuid ma jätan selle teema... on jõuluaeg, rahu aeg.

Häid jõulupühi kõigile.

Harri Kingo, 2004-12-24 10:12:58

Häid jõulupühi soovides mõtlen ka sinule, Hodža, ja ka DiaTheole ja Padre Alfonsole.

Rahulikku meelt teile ja sisemist selginemist.

DiaTheo, 2004-12-24 11:56:00

Nii kingolik, kõigepealt viskad pika ja vägeva haisupommi ja siis ütled, et nüüd on jõulurahu, ära sina enam vastu viska:-)))

Ja mees ei saagi aru, ei saagi aru saama, et ta sedasi ka oma jõulusoovid selle va ... oma lemmikollusega jälle ära määris ...

Eeehhh, kingo-kingo:-(((

tola, 2004-12-24 11:58:23

Harri Kingo: on jõuluaeg, rahu aeg.

Mis vahet on eilsel, tänasel, homsel...
Kõik nad on osakesed meie olemisest. Vahest ehk niipalju, et tavainimene on oma teadvusega kinni olevikus, ehk tänases. Sellest lähtuvalt on eile see mida enam ei ole ja homme see mida veel ei ole. Kui aga teadvus olevikus kinni ei oleks, oleksid kõik - nii eile, täna ja homme - üks olemine... Paraku meie keha ei saa ajas liikuda, sest ta on ise funktsioon ajast ja ruumist, küll aga saab seda meie teadvus.
Igatahes kõigile meeldivat olemist sõltumata ajast...

Hele, 2004-12-24 12:02:51

... tuleb suure lumekahuriga ja puistab vähemalt pool meetrit laia lund kõigi hunnikute pääle

lumi sädeleb, tähed vilguvad
päikene paistab, jääpurikad tilguvad
kevadeni on aega veel
rahu ja rõõmu lumisel teel!

DiaTheo, 2004-12-24 12:19:25

Ess tuut miir šrekklich laid, Hele, et keegi ka minu järgi lumekahuriga üle peab käima:-(

Ehk pakub Sulle natukenegi lohutust teadmine, et ma mõistan ja tunnustan lumekahurisnaiprite tegevust!

Harri Kingo, DiaTheo, 2004-12-24 12:31:22

Kordan siin (veidi kohendatud kujul) oma tänahommikust kommentaari Delfis, seda just vastuseks DiaTheo-le, kuid ka Padrele ja Hodžale.
———————————-

Sa oled kõik minevikus ja ka tulevikus andeks saanud, kuid kahjuks sa pole osanud seda andestust vastu võtta ja näinud minu poolt rahu - sa oled arvanud mind sõjas olevaks ja ennast sõjas olevaks, ja vastavalt ka käitunud. Ja nagu metsa hüüad, nii mets ka vastu kajab.

Kuid selle välise ja näilise “sõja” taga on minu poolt alati ja igaühe, ka sinu suhtes, olnud määravaks hea tahe - tahe heale, tahe headuse teostamisele ja kehtestumisele.

Sa mnärkad ja leiad selle mu hea tahte alati ja kohe, kui oskad eneses sõja lõpetada. Nn. “rahuleping” tuleb igaühel eneses ja enesega sõlmida - see toob talle rahu kehtestumise ka maailmas.
——————————-

***