Karma – saatus (tegude saadus)

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 1436 kommentaari.

Harri Kingo, DiaTheo, 2004-12-23 12:09:54

Jäta see pidev halvustav isiklikkus. See pole kasuks ei teemale, ei VIA-le.

Hodža Nasreddin(Rahurikkuja), 2004-12-23 12:11:02

Harri Kingo, Hodža, 2004-12-23 12:04:50

Et Jeesus siis umbes sama, mis Hitler...?

Huvitav, mina rääkisin sinu ja vangivalvurite vabanduste sarnasusest, aga sina tõmbad võrdusmärgi Jeesuse ja Hitleri vahele?

Harri Kingo, DiaTheo, 2004-12-23 12:12:27

DiaTheo, 2004-12-23 12:08:40
Kas Jeesus on oma patutegusid õigustades tõesti Kingole viidanud??

Mul jäävad ähmaseks su seosed, kui sa neid välja ei kirjuta...

Kuid tähelepanu köitis su mõte “Jeesuse patuteod”.

Kirjuta neist.

Vastseliina Toomas, DiaTheo, 2004-12-23 12:12:41

...kui ikka tead - jumal pole inimest loonud, hoopis evolutsioon on selle taga - siis ikka usklikuks ei hakka?

Minu arust on teadmise puhul “evolutsioon lõi inimese” tegemist teadmisega
INIMESEST KUI OBJEKTIST,
kui SUM-SUM-SUMISEVAST mesilasest,
kelle SUM-SUM on välisele tunnetajale teisejärguline sumin.

Seevastu teadmine “inimese üle on Jumal”
on teadmine INIMESEST KUI SUBJEKTIST,
kui “OLEN!, OLEN!” SUMISEJAST,
kelle OLEN! OLEN! on sama,
mis Kõige Ülima Tunnetaja, Jumala
SUM! SUM!.

—-

Esimene teadmine võib ühele konkreetsele inimesele olla liigne teadmine (aga muidugi ei pruugi seda olla!), teine mitte.

Kuigi... /mõtisklep/

Miks mitte. Ka teine teadmine võib olla liigne - ega sedagi võimalust ei või a priori kõrvale jätta.

Võib olla, DiaTheo, Sulle see teine ongi näide Sulle liigsest teadmisest, millega liigse teadmise kui fenomeni olemasolu on tõestatud, m.o.t.t.

Hodža Nasreddin(Rahurikkuja), 2004-12-23 12:13:10

Harri Kingo, DiaTheo, 2004-12-23 12:09:54

Jäta see pidev halvustav isiklikkus. See pole kasuks ei teemale, ei VIA-le.

Me püüame ju ainult vestelda sinuga samuti, nagu sina meiegagi.

Sa pole aru saanud?

Harri Kingo, Hodža, 2004-12-23 12:18:09

Sa ei rääkinud vangivalvuritest.

Mitmed koonduslaagrite valvurid vabandasid end kohtu ees, et nemad täitsid ainult ülemuste käsku.

Et mainisid koonduslaagreid, siis mul tekkis seos Hitleriga. Kuid koonduslaagrid on mujalgi olnud - puna-Hiinas, Põhja-Koreas, nõukogude Venes...

Kui keegi tsiteerib Jeesust, Buddhat, Lao Zid või mõnda teist Õpetajat... kas siis sinu meelest on siis tegemist mingitlaadi vabandusega, mis meenutab sulle koonduslaagri valvuri enese puhtakspesemist oma diktaatori kuritegudest?

Hodža Nasreddin(Rahurikkuja), Vastseliina Toomas, 2004-12-23 12:19:37

Seevastu teadmine “inimese üle on Jumal”
.............
Miks mitte. Ka teine teadmine võib olla liigne - ega sedagi võimalust ei või a priori kõrvale jätta.

Mis sa puterdad?

Kassa tead, et inimese üle on jumal või sa usud seda?
Kui sa usud või arvad, siis pole see teadmine, vaid mitteteadmine.

Harri Kingo, Hodža, 2004-12-23 12:20:46

Ja lisaks 12:18:09-le:

Too diktaator on siis kes - Jeesus, Buddha, Lao...?

Vastseliina Toomas, DiaTheo, 2004-12-23 12:24:38

Tõepoolest, kui sul on kolm kruvikeerajat, vahendit noh, siis Kingo järgi ... on ikka päris paha kruvi laua sisse keerata. Va raisad kipuvad segama.

Aga mina, materialist DiaTheo, soovitan sulle lihtsat lahendust - vali nendest kolmest kruvikeerajast üks, selleks tööks sobivaim välja ja pane teised seniks kõrvale:-)

Aga kui liigsete teadmiste puhul on tegemist selliste teadmistega, mis haaravad Su elu totaalselt.

Noh, räägin siis kasvõi sellest oma päranduste loost konkreetselt:

Sul on teadmine, et konstitutsiooni järgi on
“Pärimisõigus tagatud” ja “Rahvusvahelise õiguse üldtunnustatud põhimõtted on Eesti õigussüsteemi lahutamatu osa”, aga kogu Sinu ja Su lähimate sugulaste omavahelised põhilised varanduslikud suhted määrab riik lähtuma seadusest mille järgi “1940-1991 testamendid kinnisvara osas ei kehti”, mis tähendab, et riik ise teeb Sinu ja su lähedaste
elutähtsas küsimuses risti vastu oma põhiseadusele, siis sa ju pead lihtsalt selle teadmise “Su riik on hävitanud iseenda õigusliku aluse” niiöelda ära unustama, et üldse ennast selles riigis kuidagi eksisteerima sundida? Sest muidu on see riik Sulle ju “konstitutsiooniline koonduslaager” ega mitte mingil määral siiski oma riik, millega saaks samastuda.

Ja ennäe imet, ka liigsed vahendid ei segagi järsku enam töö tegemist!

Ei saa ju seda Eesti Vabariiki kuidagi mingil hetkel kõrvale panna. Siis jääb ju inimene oma riigist ilma!

Siin oli varem juttu autoriteetidest. See siin ongi kujundlik näide selle kohta - nii, nagu mina ei hakka õppima kosmoloogiat urantistidelt, nad pole mulle autoriteediks, niisama ei hakka ma ka Kingo õpetuse järgi kolme kruvikeerajaga korraga ühte kruvi lauajupi sisse keerama - ta pole mulle oma õpetustega autoriteediks:-)

Eesti Vabariigi kodanikud oleme me kõik ühtemoodi ja see pole meie vaba valik.

Ja praktikast, jumalakogemusest niiöelda, tean ma, et ka seitseteist kruvikeerajat ja kolmkümmend mutrivõtit ei sega mind tööd tegemast. Küll aga segab töötegemist see, kui mul nende seas ikka veel vajalikku pole - alles ükspäev otsisin Nr.6 torxi terve linna pealt taga!

Ei ole Eesti riigi jaoks olemas “konstitutsioonivälist kruvikeerajat”, kui me just uut diktaatorit selleks ei pane.

Kas nüüd võime kruvikeerajate juurest teadmiste juurde tagasi tulla? Elik:

Teadmised pole liiast, küll aga võib hätta jääda sobiva teadmise puudumisel.

Teadmised võivad olla liiast, nagu seda kujukalt näitab minu elu siin meie endi riigis.

Hodža Nasreddin(Rahurikkuja), Harri Kingo, 2004-12-23 12:26:35

Harri Kingo, Hodža, 2004-12-23 12:18:09
Et mainisid koonduslaagreid, siis mul tekkis seos Hitleriga.

Vaat siin paistabki su rumalus hästi välja :o)

Koonduslaagritesse ei pistnud inimesi mitte ainult Hitler ja ka mitte tema ei mõelnud neid välja, esimesed koonduslaagrid panid püsti inglased Inglise-Buuri süjas.

Aga oki, ma tulen sulle vastu ja mängime nii, et sul oli oma arvamistes õigus. Ja mis siis? Kas see muudab midagi?
Täpselt samuti, nagu ss-lastest koonduslaagrite valvurid poed sinagi ülemuse käsu/sõna taha peitu.

Selles on küsimus, mitte võrduses Hitler=Jeesus.

Vastseliina Toomas, Hodzha, 2004-12-23 12:27:29

Andrei:
Jumalal on suurem rõõm materialistist, kuna ta tahab oma olukorda muuta - otsib teed ehk väljapääsu. Aga kui jumalauskuja on sopa sees ja ei taha midagi muuta, ei otsi teed, siis arvan, pole Jumal ta pärast üldsegi rõõmus.

Hojja:
Äkki oled siis sina koos jumalaga viina visanud ja ta on sulle rääkinud oma meeldivustest ja mittemeeldivustest?

See ei ole ei Andrei ega kellegi teise valik, kellele Jumal endast teda annab ja kellele mitte.

homo sophisticus, Kingo, 2004-12-23 12:29:45

Kas polnud mitte Hitleri ja Stalini eeskujuks just Jeesus, kes rahvast ‘elama’ õpetas? Et keegi peab ikka see kõige parem ja targem olema. Nagu Kingo jurajauramises.

Vastseliina Toomas, Njah, 2004-12-23 12:32:36

LP:
“Hajuda” tähendab sattuda “vaimu alla”, osutuda “arhetüübist haaratuks” (just seda juhtub hullude ja usuhulludega).
Hajuda tähendab kaotada end - kaotada oma individuaalsuse, oma teadvelolu tuum (sest oma madalamaid osi tulebki pidevalt kaotada, lasta neil “surra”)."

Njah:
Oled midagi segi ajand: “hajumine” on terviklikkuse lagunemine pisitükkidena mööda maailma laiali. See, mida siin kirjeldasid, on hoopis “allumine”/"alistumine"/"asendamine" jms., kus algne terviklikkus ise jääb alles, aga selle toimesuutlikkuse surub maha teine sissetungiv tervik, hakates seda esialgset asendama...

Eks see sõltub sellest, missugusena kujutada ette Kõiksust väljaspool isikliku terviklikkuse piire.

Kui see Kõiksus on organiseeritud Keskme ümber, mida isiklikus terviklikkuses adekvaatselt tajuda pole võimalik, tähendab hajuda “kellegi võimu alla sattumist” /negatiivne hinnmang/ või “harmooniasse oma õigele kohale asetumist” /positiivne hinnang/.

Kui Kõiksusel keset pole, kehtib see, mida kirjutab Njah.

Mina tahan hajuda ja harmooniliselt oma kohale asetuda.

Vastseliina Toomas, Padre Alfonso, 2004-12-23 12:35:11

Padre Alfonso, 2004-12-23 09:20:39

Ja kui ta on leidnud, võtab ta rõõmuga tema oma õlgadele, ja kui ta koju tuleb, ta kutsub kokku sõbrad ja naabrid ning ütleb neile: rõõmutsege ühes minuga, sest ma leidsin oma lamba, kes oli kadunud!

Ja kõik rõõmustavadki üliväga ja löövad rõõmus käsi kokku ja korraldavad suure rõõmupeo, kus pidusöögiks saab seesama lammas.

Ülejäänud lambad aga mattuvad kõrbes vaikselt liiva alla...

Padre Alfonso pole nähtavasti isik, kes sooviks mõtiskleda tähendamissõnade kui tähendamissõnade üle. Kahju!

Vastseliina Toomas, Nuhk Albert P.k., 2004-12-23 12:37:46

nuhk Albert Birgitta kloostrist, Kingo, 2004-12-23 10:35:53

Väga kehv näide neist lammastest. Sest karjused ei loe oma lambaid üle, neid karjatavad koerad. Pealegi ei lahku lammas kuskile, kui on vägev oinas. Kas sina annad aga selle vaieldamatu usuoina mõõdu välja?

Peaaegu sama kehtib ka nuhk Alberti kohta.
Võiks talt näiteks küsida, missugune elusolend tema arvates sobiks sellesse tähendamissõnasse paremini kui lammas?

Hodža Nasreddin(Rahurikkuja), Vastseliina Toomas, 2004-12-23 12:38:26

Vastseliina Toomas, Hodzha, 2004-12-23 12:27:29
See ei ole ei Andrei ega kellegi teise valik, kellele Jumal endast teda annab ja kellele mitte.

On üks jutuke “Tunnel maailma all”, mille kirjutanud Frederick Pohl.
Selles räägitakse linnast,mille elanikel pole olemas eilset päeva. Kui oleksin selle linna elanik...

Aga... ajaloos on olnud palju tegelasi, kes on teadnud, mida jumal tahab ja seda teadmist ka ellu viinud ja nende tegelaste aitajad on uskunud, et tegelased teavad, kuid nüüd räägitakse, et need tegelased polnud sugugi jumala tahte teadjad ja koguni, et nad polnud ka õiged kristlased.

Ehk on ajalugu see “liigne teadmine”? :o)))

b-b, offtopik apsaluutne, 2004-12-23 12:41:37

Ehk on ajalugu see “liigne teadmine”?

Vaadates tänase Eesti poliitikat-poliitikuid, siis vahel tundub, et juu vist :)

Vastseliina Toomas, Hojja, 2004-12-23 12:42:57

Hodža Nasreddin(Rahurikkuja), 2004-12-23 12:13:10

Harri Kingo, DiaTheo, 2004-12-23 12:09:54

Jäta see pidev halvustav isiklikkus. See pole kasuks ei teemale, ei VIA-le.

Me püüame ju ainult vestelda sinuga samuti, nagu sina meiegagi.

Sa pole aru saanud?

Minu arust, Hojja, oled Sa selle väitega eilses päevas, s.t. ikka veel Delfis.

VIA-s oleme muutunud kõik, minu arvates seejuures ka Sina ise: sorri, mulle oled hakanud siin tunduma veidi anakronistlikuna, teisest ajast pärineva vaimsuse rõhutajana, kuigi ehk on vaja ka seda, kes teab!

Vastseliina Toomas, Hojja, 2004-12-23 12:44:40

VT:
Seevastu teadmine “inimese üle on Jumal”
.............
Miks mitte. Ka teine teadmine võib olla liigne - ega sedagi võimalust ei või a priori kõrvale jätta.

Hojja:
Mis sa puterdad?
Kassa tead, et inimese üle on jumal või sa usud seda?
Kui sa usud või arvad, siis pole see teadmine, vaid mitteteadmine.

Sinu aksiomaatika. Ole lahke!

Vastseliina Toomas, Hojja, 2004-12-23 12:48:17

Täpselt samuti, nagu ss-lastest koonduslaagrite valvurid poed sinagi ülemuse käsu/sõna taha peitu.

Jälle lähtud Sa oma aksiomaatikast ja pead seda kõigile kohustuslikuks:
käsule/sõnale allumine ei ole a priori halb!

***