Karma – saatus (tegude saadus)

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 1436 kommentaari.

Harri Kingo, Padre Alfonso, 2004-12-21 14:36:51

Padre Alfonso, 2004-12-21 14:21:31

Küsisid, mis on sinu käitumises ebaloogilist. Vastan: ebaloogiline on, kui sa kirjutatad sellest, millest sa midagi ei tea - UR-st.

Tõe huvides tuleks lisada, et ei tea UR-st suurt midagi ka Kingo ise.

Vähemalt on selline mulje jäänud teiste UR uurijate arvamustest. Pole seal harvad juhtumid, kus suure aplombiga teemat alustanud Kingo jääb kiirelt hätta, kuna peale sissejuhatuse pole midagi hinge taga. Ja mis kõige hullem- seal ei saa ta kasutada oma lemmiktrumpi- teised polevat UR lugenud.

mina ei tea selliseid juhuseid, mida kirjeldad. Kasvõi juba seepärast, et pole kunagi ega kusagil netis pikemalt UR tundjatega suhelnud ega kirjutanud. Kui sul on teada sellised kohad netist, kas sa ei värskendaks mu mälu - kus ja millal ma olen rääkinud UR tundjatega UR-st ja “hätta jäänud”. Kus on need UR-t käsitlevad teemad, foorumid, tekstid, kommentaariumid vms., kus sa seda kõike lugenud oled?

Või räägid sa reaalelust? Ka sealt pole ühtegi sellist fakti mäletada ega meenutada. Kas oled olnud milegi sellise tunnistajaks reaalis? Kus? Millal? Mis teemal oli vestlus?

Harri Kingo, Padre Alfonso, 2004-12-21 14:38:07

DiaTheo, 2004-12-21 14:22:16
No näed, ometi oleme milleski ühel nõul sinuga, Kingo - mõlemad usaldame Helet:-)

Mis puutub Hele teaduslikesse teadmistesse tema erialal - ma usaldan teda vaieldamatult.

Padre Alfonso, 2004-12-21 14:50:51

Kuigi su mälu on mõne koha pealt valikuline, Kingo, pean sind kurvastama- näiteid on olnud nii netis kui reaalis.

Markatntseim oli ehk äpardus ühe rahvusvahelise UR lugejate kokkutulekuga, kus keegi Kingo lubas suure suuga lausa ingliskeelse ettekande teha, kuid läks nii nagu alati.

Arvata võib, et sa sedagi meenutada ei taha, Kingo.

Üldiselt rahune. Poe või nahast välja, olnut olematuks muuta ei saa isegi sinusugune demagoog.

Samas seda naljakamad on su püüdlused siin ja mujal mingit UR asjatundjat mängida.

:-)

Hele, 2004-12-21 14:54:10

Aitäh kiitmast, DiaTheo!
/punastap

Teksti viitsisin niipalju lugeda kahel põhjusel.

Esiteks sellepärast, et elementaarosakeste sisestruktuur on mumeelest olulisim teema kogu füüsikas, olulisem kui kõik võnkespektrite rehkendused ja eriomadustega materjalid. Usun, et kõige sügavamal tasemel koosneb kogu maailm ühestsamast algollusest ja erinevad “elementaarosakesed” on selle ühtse algolluse erinevad struktureerumisviisid. Kuni mul selle kohta korralikku teooriat pole, jääb see paraku usu tasemele. Ent kui see tõsi on, siis varem või hiljem see ka tõestatakse ja see päev oleks Hele rõõmupäev :)

Teine põhjus sellist teksti lugeda ja kritiseerida on see, et on tõesti raske tuima näoga pealt vaadata, kui inime ajab selget jama ja teised võtavad seda tõsiselt. Umbes selline tunne tekib, nagu keegi pakuks seltskonnale mürgitatud toitu. Ei saa ju jätta kisamata ja mõelda, et igaüks ise teab mida sööb.

Padre Alfonso, 2004-12-21 13:01:17

Tekstist läbi närimine on saavutus omaette, mis tekitab lugejas illusiooni intellektuaalsest pingutusest.

Terane tähelepanek. Aga mingil määral on see ajutreeninguna kasulik ja ibas ulbib mõnigi tõeterake, mis niiviisi sisse imenduda võib. Eks see ole ka teaduse popularisaatorite viga, et nende tekst kõiksugu urrjurrist ja tsongojongost vähem nauditav on.

Harri Kingo, Padre Alfonso, 2004-12-21 14:57:47

Padre Alfonso, 2004-12-21 14:50:51

Kuigi su mälu on mõne koha pealt valikuline, Kingo, pean sind kurvastama- näiteid on olnud nii netis kui reaalis.

Markatntseim oli ehk äpardus ühe rahvusvahelise UR lugejate kokkutulekuga, kus keegi Kingo lubas suure suuga lausa ingliskeelse ettekande teha, kuid läks nii nagu alati.

Pole kunagi mingil rahvusvahelisel UR lugejate kokkutulekul osalenud. Ka pole kunagi lubanud teha või teinud mingit ettekannet inglise keeles! See oleks ka lausa võimatu - inglise keelt oma emakeeleks pidajad on hädas UR mõtete mõistmisega, kuis võiksin ja saaksin mina midagi sellist üldse mõelda või üritada???

Aga täpsusta aeg, koht, teema, ürituse nimetus. Anna selged viited nii neti kui reaali kohta, ole kena. Sest paljasõnalisus ei tee sind veenvaks, korda seda, palju tahad.

i>Arvata võib, et sa sedagi meenutada ei taha, Kingo.<</i>

Tahaksin... kui vaid oleks, mida. Aga jah, sa täpsusta neti ja reaali kohta.

Harri Kingo, Padre Alfonso, 2004-12-21 15:05:30

Hele, tegelikult on sellistest tekstidest, nagu UR endast tervikuna kujutab, läbinärimine suht võimatu. Materjal on liiga ulatuslik, hõlmav, sügavuti minev...

Setõttu on tavaline suhtumine inimestel, kes UR-t loevad, pigem teatav arusaamine, et seda teksti pole võimalik ammendada. Ei mingit elevust ega huraahüüdeid... Inimese koht selles hiigelsüsteemis on määratletud küllalt selgelt ja mingiks inimlikuks upsakuseks see koht põhjust küll ei anna.

Asjad lugejatega on umbes samuti, nagu usklikul on arusaamine, et siin ja selles elus pole tal võimalik Jumalat täielikult mõista. See pole ometi põhjus eriliseks rõõmuks, kuid NB! - sama vähe põhjus mingiks masenduseks.

Masendunud usklik on üldse küllalt ebaharilik pilt ja sõnakujund...

Hele, 2004-12-21 15:07:12

Ja ühes asjas olen ka Harriga ühel nõul - isikutasandi kakelus ei toida. Netifoorumis sõimamine pole veel kedagi paremaks muutnud.

Padre Alfonso, 2004-12-21 15:09:00

Tahaksin... kui vaid oleks, mida. Aga jah, sa täpsusta neti ja reaali kohta.

No nüüd sa küll valetad, Kingo.

Ingliskeelse ettekande teema oli veel mõni aeg tagasi UR mailing listis mustvalgel kirjas, samuti nagu su muud ämbrisseastumised.

Praegu, jah, pole UR listi ammu vaadanud, ei tea kas see enam eksisteerib või nähtav on.

Reaali kohta, Kingo, ei ütle ma sind tundes sõnagi.

Olgugi et ma ei hinda nende inimeste harrastust, ei soovi ma neid sinu sõgedate rünnakute sihtmärgiks seada ja seepärast ei avalda ma neid, kellega suhtlen.

Lepi sellega, et reaalne maailm ja sinu ettekujutused lähevad lahku. Sündmused ei muutu olematuks vaid seepärast, et sina seda soovid.

Harri Kingo, Hele, 2004-12-21 15:13:21

Hele, jätsin ettepoole lingi UR käsitlevatele artiklitele.

Mitte kohustuseks tehes, aga kui sul on vaba aega, ehk heidad oma eriala teemadele pilgu peale.

Ma ei palu mingit pikka traktaati sinult, kuid oleks huvitav teada, mida sina oma erialaliselt arvad sealsetest sinu eriala puudutavatest tekstidest.

Lingil on sinu erialast lähtuvaid käsitlusi.

http://www.ubfellowship.org/index_science.htm

Hodža Nasreddin(Rahurikkuja), 2004-12-21 15:14:17

Hele, 2004-12-21 15:07:12

Ja ühes asjas olen ka Harriga ühel nõul - isikutasandi kakelus ei toida. Netifoorumis sõimamine pole veel kedagi paremaks muutnud.

Hmm... Demagoogitseme?

Kas veel üks, kelle arvates vorm on tähtsam kui sisu?

b-b, 2004-12-21 15:14:35

:)

DiaTheo, Hele, 2004-12-21 15:14:37

Eks see lugemise-mittelugemise tees mul kergelt ülepingutatud, demagoogiahõnguline joru oli. Hüperboolitsesin, et foonist üle kisada - tahan ju minagi ennast kuuldavaks teha, mis sest, et seisukohad va kesisevõitu:-))

Tuleb meelde, et kunagi varem võttis ka SC 2-3 “allikat” pikast “teadustööde” nimekirjast selliselt vaatluse alla. Pahad on need kirjutised tõepoolest ja alati vähemalt kahes plaanis - faktitasandil petetakse uskuvat lugejat ja samas taotletakse tuge oma pettusele rajatud mõtteviisile-projektile.

Padre Alfonso, 2004-12-21 15:18:47

Ja ühes asjas olen ka Harriga ühel nõul - isikutasandi kakelus ei toida. Netifoorumis sõimamine pole veel kedagi paremaks muutnud.

Veel vähem toidab ja parendab alguse ja lõputa ninnu-nännutamine või vaimustunud ahhetamise saatel võõraste tsitaatide vahetamine.

Enda kohta võin öelda, et netikakelusest on kõvasti kasu olnud- siinse karastusega on hoopis lihtsam reaalis igat masti demagoogide ja silmakirjatsejatega hakkama saada.

Harri Kingo, Padre Alfonso, 2004-12-21 15:21:45

Ingliskeelse ettekande teema oli veel mõni aeg tagasi UR mailing listis mustvalgel kirjas, samuti nagu su muud ämbrisseastumised.

No seda teemat oleks ka enesel huvitav teada saada...

Veel huvitavam oleks teada saada midagi sellest rahvusvahelisest konverentsist...

Ja veel põnevam oleks teada neist netis ja ka reaalis asetleidnud “minu hädasolemistest”...

Nüd aga selgub, et tegelikult mäletad sa ähmaselt ja valesti mingit... ammust netilehekülge!!!

Ja see on kogu su alus minu kohta seda kirjutada, mida kirjutasid?

Reaali kohta, Kingo, ei ütle ma sind tundes sõnagi.

Sa juba ütlesid reaali kohta ja selgelt. Väitsid midagi väga üheselt. Aga nüüd keeldud täpsustamast, viidates “minu tundmisele” ja mu isikuomadustele.

No comments.

Hodža Nasreddin(Rahurikkuja), 2004-12-21 15:25:21

Harri Kingo, Padre Alfonso, 2004-12-21 15:21:45

No mida sa taidled? Mina näitasin sulle su hunnikut ja kuna seal pole sul enam midagi tõmmelda, siis sa teed näo, et midagi pole olnud.
Kui Padre viskabki oma tutavad tanki alla, kas sa siis tunnistad ennast süüdi? Vaevalt :o(

Kuid mina usun Padret miskipärast rohkem kui sind.

b-b, 2004-12-21 15:25:24

Enda kohta võin öelda, et netikakelusest on kõvasti kasu olnud- siinse karastusega on hoopis lihtsam reaalis igat masti demagoogide ja silmakirjatsejatega hakkama saada.

Sa oled siis varem reaalis mömm või võrdlemisi mömm olnud ja käid netist karastust saamas? Mhmh. Kuidas karastus teras :)

Igatahes alati yhe lustaka netikakeluse poolt, pealegi tuleb toomapäeval tuba prahist puhtaks lyya, see on vana eesti komme!

Padre Alfonso, 2004-12-21 15:30:23

Kui Padre viskabki oma tutavad tanki alla, kas sa siis tunnistad ennast süüdi? Vaevalt :o(

Seda ei tee Padre mingil juhul.

Mis aga kogu selle kammajaa juures huvitav on: Kingo valetab nii et suu suitseb ja ei mingit respekti Jeesuse vastu, kes seda komejanti nägema peaks.

Ilmselt on soov inimeste silmis õige olla tugevam igasugusest religioossest võõbast.

Harri Kingo, 2004-12-21 15:34:22

Ainus, kes netis olijatest teab midagui UR-st, on elfitaat. Kuna tean teda nii netist kui reaalist, siis võin kinnitada, et mingeid vastandumisi ei virtuaalis ega reaalis UR pinnal pole meil kunagi esinenud.

Ma arvan, kui ta seda loeb, ta kinnitab mu öeldut.

Oma info “väljakäimisel” teise reaalse isiku kohta tuleks olla veidigi korrektne ja oma katkendlikku mälu ja fantaasiaid mitte pakkuda tõe pähe.

Kas poleks aeg see isiklikkus juba lõpetada, Hodža ja Padre?

Mina teen teiega rahu, kui teist seda keegi rikub ja taas isiklikkusele oma sõnades voli annab - teie mure.

Padre Alfonso, 2004-12-21 15:36:32

Sa oled siis varem reaalis mömm või võrdlemisi mömm olnud ja käid netist karastust saamas?

Ilmselt olen mömm olnud jah, kuna varem olin demagoogide ees üsna abitu.

Ausalt öeldes on demagoogiga väitlemine sama hea kui sisseseebitatud mureeni paljaste kätega püüdmine. Seda siis enne netis saadud eriväljaõpet.

b-b, 2004-12-21 15:39:44

..varem demagoogide ees ysna abitu.. mnjaa.. oled siis hyva sõber ehk lihtsalt veel ysna noor ja pole nõukogude ajal elanud?

***