Karma – saatus (tegude saadus)

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 1436 kommentaari.

Padre Alfonso, 2004-12-15 11:08:06

Kogemuste ja tarkuste omandamine käivad käsikäes ja toetavad teineteist.

Mida sa sööd, Hele, et nii palju toredaid lauseid tead?

Ükskõik mida öeldakse, Sul kohe sobiv mõttemall ette käia.

Väitluses see küll mõnus, kuid päris paljud inimesed on end nagu korallid võõraste mõtete pessa kinni targutanud.

EA, 2004-12-15 11:46:09

PL

See oli Wilberi tekst, aga sina ise?

Rinzai-zen on üsna äärmuslik koolkond, üks paljudest, ei maksa klammerduda.

Et nirvaana on sidumispost eeslile;
kui kohtud budaga, siis tapa ta,
kõige suurem aare on surnud kass jne;

Selliseid mahlakaid lopsakusi on ikka öeldud, enne hommikust mõtlust, et uniste munkade meeled ärkvele raputada. Kuid need ei tähenda midagi, paljas sõnamulin. Mõtlus jääb mõtluseks ja tühjad sõnad seda ei kiirenda.

Seda see Padre tahtiski sulle öelda, lugemine üksi ei aita, raamatutarkusega ei tasu ärbelda, igapäevast mõtlust on vaja.

Wilber, nirvaana, dharmakaya, sambhogakaya, eesel posti küljes, rinzai, zen - kõigest sellest tuleb mõtluses vabaneda.

Padre Alfonso, 2004-12-15 11:56:17

Wilber, nirvaana, dharmakaya, sambhogakaya, eesel posti küljes, rinzai, zen - kõigest sellest tuleb mõtluses vabaneda.

JUST! ;-)

Samamoodi nagu raamatutest ja ilusatest sõnakõlksudest tuleb elu praktika kasuks vabaneda.

Loomulikult on inimesi, kes ei taha ega suuda seda teha, kuid selliste jutte tuleb võtta sama tõsiselt nagu puuris istuva kakaduu pajatusi ülalpool pilvi liuglemise ülevusest.

DiaTheo, 2004-12-15 12:53:32

Naljavennad olete, Padre ja EA. Ise mulisete nii toredasti ja ühtäkki ... “kõigest sellest tuleb mõtluses vabaneda”:-)

Minul, näituseks, pole küll vaja “kõigest sellest mõtluses vabaneda”, sest kõik “see” ei seogi mind ja mu mõtteid kohe kuidagi moodi. Ja ma kujutan ette, et “see” ei seo ka teid, pragmaatilised eestlased nagu te olete!

Kui teie järgi käituda, raamatutarkuste üle ja nendest edasi mitte targutada, siis võib ju kohe mitte ainult selle portaali kinni panna, vaid ka enamuse raamatupoode, filosoofiateaduskondi, teoloogia-, budismi-, esoteerikakursusi ... mida muud kõike veel.

Kui kõigele mõistusega ja mõistusepäraselt läheneda, siis peaksid nii budistid kui kristlased otseteed oma teispoolsustesse lahkuma - pole vaja koobastes põdura vanaduseni mediteerida või vastavalt kirikupinke poleerida, kui nende õpetuste ideaal, siht, hoopis teispoolsusesse kätketud on:-)

Elik, kõike seda kokku võttes - see on ju mäng, mida me siin mängime. Tõsist tõtt on selles mängus ehk küünemusta jagu, pisikeste eranditega, oki.

Ses osas on PL meid küll korduvalt kainestanud, üheltpoolt, teiseltpoolt jälle uutele ja järjest mängulisematele mõttetandritele ahvatlenud:-)

Niiet, pange aga edasi, teid on vahva lugeda, teiega koos on mõnus endalgi ajukurdusid kobestada:-))

Padre Alfonso, 2004-12-15 13:45:36

Pea'nd hoogu, DiaTheo!

Ei maksa ühest äärmusest teise põrutada.

Ega keegi öelnudki, et pliuh ja plauh kõik ära kaotada. Jutt käis ikka sellest, et ei maksa raamatutarkusse kinni jääda, see on vaid vahend, mitte eesmärk.

Ses osas on PL meid küll korduvalt kainestanud, üheltpoolt, teiseltpoolt jälle uutele ja järjest mängulisematele mõttetandritele ahvatlenud:-)

PL mängib mänge tõesti, kuid kipub võetud rollidesse liialt kinni jääma.
Pole temalgi paha meenutada, et mäng on mäng on mäng ja alati ei saa tema seda juhtida ;-)

Olev Vallimaa, olev15@solo.delfi.ee, 2004-12-15 14:22:49

Sõnadega ei kirjelda KIRJELDAMATUT.

Olev:)))

DiaTheo, 2004-12-15 14:58:44

Padre:

"... ei maksa raamatutarkusse kinni jääda, see on vaid vahend, mitte eesmärk.

Saaksimegi kenasti keskel kokku, aga ... ma olen, paraku, hoopiski algelisem - mõnda(seda)sorti raamatutarkus pole mulle isegi mitte vahendiks, mida reaalelus tokina pruukida. Kipub rohkem sinna enterteinmendi valda jääma:-)

Harri Kingo, Hele, 2004-12-15 15:46:32

Hele: "Peeter räägib väga järjekindlalt iseendale vastu nagu kõik valgustajad. Vastandite ühendamine on nende vastanduse ületamine ja pea ainsam võimalus väljuda “tarkmina-lollsina” igavast ringist teadagi kuhupoole."

Luba kahelda selles, et valgustajad räägivad iseendale vastu. Kui nad on tõesti valgustajad, siis mitte selleks, et ise oma sõnade pidurdamatust ja paradokslemist imetleda või et keegi seda imetlema peaks.

See “valgustaja”, mis kõlab kuidagi väga äratusaegselt ja taskulambilikult, on teisisõnu lihtsalt Õpetaja - see on väga kohane termin siin budismi käsitlevas teemas.

Õpetaja ülesanne ja eesmärk pole kindlasti “paradokselda” või “mängida” või “kõiki rolle katsetada” vms. - tema eesmärk ja ülesanne on tema õpilane, õpilase vaimne staatus ja saatus - õpilase meele olevik ja tulevik.

Erinevad keele- ja käsitlusvõimalused - huumor, nali, paradoks, keele- ja mõttemängud sealhulgas - on siiski vaid keeles ja mõtlemises eneses peituvad vahendid, mida tark Õpetaja kasutab, kui neid on vaja kasutada, ja jätab kasutamata, kui õpilasel sellest abi ei ole.

Kui õpilane ei vaja paradoksi, nalja, mänge jms., aga miski õpetaja seda järjekindlalt pakub, siis ühest küljest pole õpetaja aru saanud, kes ja mis ta ise on, mida tema õpilasele tegelikult vaja on, õpilasele aga nähtub selline veiderdaja lihtsalt peletavana. Selline õpetaja võib paljut teada, kuid ta ei ole aru saanud, kuidas seda paljut kasutada - ta EI OSKA - ja ta polegi tegelikult Õpetaja. Ongi kloun.

Eks aga klounigi käest või õppida, kui on, kes OSKAB sellest õppida. Klouni veiderdamistes on oma mõte, kuid... klounaad on avastuslik siiski ehk vaid lastele. Seda need tsirkused klouni naljade üle rõkkavaid lapsi täis ka on.

Eestlane suhtub äärmiselt leigelt tsirkusesse ja klounaadi sealhulgas - oled märganud?

Küsisin PL-lt varem juba, kas see, kes peab kogu aeg mängima, ikka mängib? Ega ma vastust saanud, nagu ei saanud seda ka üks varasem millegi muu küsija.

Harri Kingo, 2004-12-15 15:48:22

Oi oi... tekst lausa pildis viltu ja pool sellest tumedast tumem...???

Sorry. Ilmselt kasutasin mingit märki kuidagi “teisiti”...

Lilleke, Harri.Kingo, 2004-12-15 16:25:48

''Oi oi... tekst lausa pildis viltu ja pool sellest tumedast tumem...???''

:)))))))
Ise sa just ütlesid, et:

‘'Eestlane suhtub äärmiselt leigelt tsirkusesse ja klounaadi sealhulgas - oled märganud?'’ ....lõpetab lause ja......
:)))

Harri Kingo, Lilleke, 2004-12-15 16:36:02

Kas sa nägid seda mu äpardust kui tsirkuse tegemist? Oi oi. Valesti nägid - see oli ikka päris äpardus.

Lilleke, Harri.Kingo, 2004-12-15 16:39:35

''Kas sa nägid seda mu äpardust kui tsirkuse tegemist?''

Ei näinud.
Nägin, et see äpardus juhtus sul kuidagi nii ‘õigel ’
ajal.
Hästi kukkus välja:))

Harri Kingo, 2004-12-15 16:40:47

Mida ütlesin PL kohta, seda võiks ka ühe lausega kokku võtta: PL (või LP?) mitte ei mängi, vaid mängib mängimist.

Nii - mängimise mängimisena - pole mäng enam mäng. Sest tõeline mäng on vahetu, spontaanne, ongi tegelikkus ja tõelus, nagu seda on lapse mäng, ja mitte kohustus, esinemine, maneer, katsetus, proov, hoiak, poos jne.

Harri Kingo, Lilleke, 2004-12-15 16:41:55

Õigel ajal? Ei tea...
Mis aeg on “õige aeg” - oskad nimetada?

Lilleke, Harri.Kingo, 2004-12-15 17:07:11

''Mis aeg on “õige aeg” - oskad nimetada?''

Kui oskangi siis vast tagantjärele tarkusena.
Tulevikku silmas pidades?
Ei oska:(

Padre Alfonso, 2004-12-15 17:20:25

Nii - mängimise mängimisena - pole mäng enam mäng.

See on küll õige.
Kusagil varem oli (vist LP poolt?) juttu sellest, kuidas vabanenud inimene võib võtta endale isegi narri maski.

Tegelt on narri mask üks lihtsamaid viise mängida, et ollakse vabad.

Harri Kingo, 2004-12-15 18:21:45

Ja mulle tuleb taas meelde see mu oma vana küsimus: kui mängitakse kõiki neid rolle, sh. ka siis kurjust esindavaid - kuidas jääb selle reaalse kurjaga, mida toime pannakse kurje rolle mängides? Teine lamab vigasena maas, ja sa ütled talle: “Sorry, see oli vaid mängult!” Ja kõik? Oli veidi lõbu, aga ei küsitud, kelle arvel ja millise hinnaga?

See on tavaline lõbutsemine, kuid julm lõbutsemine, egoistlik lõbutsemine.

Lilleke, 2004-12-15 18:52:39

Ma jälle ei usu, et olematut mängida saab.

Kylli, delfikylli@hot.ee, 2004-12-15 19:56:47

Hele, 2004-12-14 23:29:26 (kommipost 1021-1040)

Ma arvan, et potentsiaalina on selline inimene igas meist olemas kyll, aga paraku vaid potentsiaalina - olemuslikuks Kristusenäolisuseks nimetan ma seda .

Äratundmisele jõudmiseks on see potentsiaal piisav, kuid selle ise (Jumalaga, tegelikult) kasvatamise ja arendamisega eneses on mu meelest aga suht nadid lood... Teoorias räägivad sellest võimalusest kyll paljud, aga kui vähe on neid, kes seda kena teooriat ka märkimisväärsel tasemel eneses realiseerida on suutnud.

imho

Kylli, delfikylli@hot.ee, 2004-12-15 20:08:40

Jeesuse naeratamisest, naermisest, naljatamisest... - mu meelest piiblis sellest otsesõnu räägitud ei ole, nagu ei ole ka räägitud näiteks enda sygamisest, WC-s käimisest jpm. Mõned asjad lihtsalt on inimese elus&loomuses nii tavapärased, et neid spetsiaalselt kirja panna pole nagu mõtet.

Mulle tundub, et Jeesus võis jyngritele nalja teha näiteks soovitusega jyngritel 5000 meest ära toita 5 leiva ja 2 kalaga (Lk 9:13).

***