Karma – saatus (tegude saadus)

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 1436 kommentaari.

Hele, 2004-12-14 21:36:25

PL,nj, 2004-12-14 20:25:29

Teadupärast ei toimu “lahustumist” ega “hajumist”, pigem identiteedi avardumine Kõiksuseni.

See teooria on meeldivam küll. Aga kui praktikas pole vahet, siis tuleks ju valida lihtsam teooria? Või siiski on vahe?

LP, 2004-12-14 21:38:28

Erik - küsiksin sama asja ka nii: Kui Sulle antaks valida, kas jääda siia ilma või lahkuda igaveseks nirvaanasse (Teisele kaldale mittetaaskehastumise mõttes), siis mille valiksid?

Padre Alfonso, 2004-12-14 21:38:38

võibolla aitad mind veidi: millistest raamatutest on pärit minu viimatised ütelused?

Ei.
Sellega pead ise hakkama saama.

Kõigepealt meenutad, kust mingi tsitaat pärit on. Siis hakkad tsitaatidel ja oma mõtetel vahet tegema. Mõne aja pärast võid juba lausa oma mõtetega jätkata.

See on umbes nagu käima õppimine, ka kukkumised ja ehmatused on sarnased.

Edu igal juhul, LP!

LP, 2004-12-14 21:50:10

Miks ei tohi lohet karta, LP?

Näed nüüd, ei lase tööd ka teha - tuleb jälle öötööle jääda.

Sest Lohe oled Sina ise. Kui Sa ennast kardad, jääb elu täie eest elamata. Elad seda vaid oma valge poolega - poolikult. Buddha võib Sulle sama öelda.

Ennast kardad aga siis, kui samastud mõne rolliga, mida keegi Sulle projitseerib. Siis Sa oled keegi. Ja siis Sa solvud. Siis Sa püüad mängida vaid positiivseid rolle. Nt Erik peab end korralikuks inimeseks - mitte mingiks põrguelanikuks - nagu Sindki. Sest kui Sina oleks põrguelanik, tekiks tal kahtlus - äkki temagi. Nii et igaks juhuks ta tõmbas sellele kriipsu peale.

Aga kui sa pole põrguelanik, kuis saad siis Põrgut tundma? Ja kuis saad siis Taeva, kui tee sinna läheb ju ometigi läbi Põrgu. Õpi tundma Jeesuse elu, loe võlumuinasjutte: Jeesuski enne taevaminekut käis põrgust läbi, Kalevipojast rääkimata.

Kui Sa ei karda iseennast, vaid võtad end vastu, siis pole ka hirmu, mida teised Sust arvavad. Siis võid olla kas või Narr - nt Jumala Narr (nagu Raivo Raave armastab öelda). Narr on vaba samastumisest maskidega, mistap võib ette panna - endale ja teistele - mis tahes näo. Alul olid Naine, siis preeta, siis... Paljude maskidega võidakse Sind veel järgi katsuda, kas Su kuningpoeglikud Sõnad ikka peavad vett.

Padre Alfonso, 2004-12-14 21:55:16

Tubli, LP.

Väga põhjalik ja vinge analüüs kellegi kohta, keda arvad endast väljaspool asuvat.

Aga oled sa valmis vahetama samas tekstis “Sa” “Mina” vastu ja selle uuesti ette kandma?

Ja mitte suusoojaks (sest pole midagi lihtsamat eneseanalüüsi mängimisest), vaid päris tõsiselt?

EA, 2004-12-14 21:56:02

PL
LP: Noh, nt miks Buddha lahkus siit suurema rõõmuga, kui siia tuli?

***

Seda olen juba kolm korda sulle vastanud.

Kust võtad, et ta siit suurema rõõmuga läks, kui tagasi tuli? See ju sinu oletus. Kas olid juures ja nägid tema rõõmu suurust minnes ja tulles?

LP, Hele, 2004-12-14 21:57:33

See teooria on meeldivam küll. Aga kui praktikas pole vahet, siis tuleks ju valida lihtsam teooria? Või siiski on vahe?

LP: “Hajuda” tähendab sattuda “vaimu alla”, osutuda “arhetüübist haaratuks” (just seda juhtub hullude ja usuhulludega).

Hajuda tähendab kaotada end - kaotada oma individuaalsuse, oma teadvelolu tuum (sest oma madalamaid osi tulebki pidevalt kaotada, lasta neil “surra”).

Hajuda tähendab langeda nt (kristliku, budistliku, neoliberalistliku, fashistliku jne) “egregori” - kollektiivse teadvusevälja, omamoodi “massipsühhoosi” mõju alla. Meditsiiniliselt on see psühhoos - alateadvuse arhetüüpid “löövad üle pea kokku” ja neelavad inimese teadliku ego.

Identiteedi avardudes aga jääb ISE kogu aeg alles - shamaan ISE allutab endale järjest “suuremaid vaime” - saades niimoodi “suureks teadjaks”. Tegelikult liidab ta tervikuusse lihtsalt oma hajali hingeosi, saades iga liidetud osaga juurde uut väge.

Hele, 2004-12-14 22:02:03

Padre Alfonso, 2004-12-14 21:38:38
Siis hakkad tsitaatidel ja oma mõtetel vahet tegema

Et igal mõttel peaks olema kaelarihma pääl silt omaniku nime ja aadressiga... :)))

Teadmisel, kes millise mõtte esimesena sõnastas, on pigem ajalooline kui filosoofiline väärtus. Hele on mõttekommunist. Mõtteid igaühele tema vajaduste järgi ja igaühelt tema võimete kohaselt. Enamgi, mumeelest kuuluvad pigem inimesed ideedele kui ideed inimestele.

EA, 2004-12-14 22:02:11

LP, 2004-12-14 21:38:28

“Erik - küsiksin sama asja ka nii: Kui Sulle antaks valida, kas jääda siia ilma või lahkuda igaveseks nirvaanasse (Teisele kaldale mittetaaskehastumise mõttes), siis mille valiksid?”

***

Eelistan tarkust rumalusele ...

Sa oled ikka veendunud, et asud siin kaldal. Miks sa arvad, et nirvaana on seal kaldal?

Ära ole kinni oma asupaigas. Mine vaata sinna teisele kaldale ka, siis saad teada, kummal kaldal parem on.

Padre Alfonso, 2004-12-14 22:03:01

shamaan ISE allutab endale järjest “suuremaid vaime” - saades niimoodi “suureks teadjaks”. Tegelikult liidab ta tervikuusse lihtsalt oma hajali hingeosi, saades iga liidetud osaga juurde uut väge.

Kulla mees, ära nüüd liiga hoogu ka mine. Sul kõik segamini nagu puder ja kapsad.

EA, 2004-12-14 22:05:52

PL
Tegelikult liidab samaan tervikuusse lihtsalt oma hajali hingeosi, saades iga liidetud osaga juurde uut väge.

***

Vägi ilma tarkuseta on vägivald.

Padre Alfonso, 2004-12-14 22:06:24

Hele, Su arvamised kipuvad mõistmisest kaugel ees kappama.

Või ei taju Sa oma mõtete ja tsitaatide kvalitatiivset erinevust?

LP, 2004-12-14 22:08:29

Tubli, LP.

Väga põhjalik ja vinge analüüs kellegi kohta, keda arvad endast väljaspool asuvat.

LP: Sina ei asu minust väljapool - nagu mina Sinustki. Ühtpidi räägin mina iseendaga Sinu kaudu, teisalt räägid Sina endaga minu kaudu. Niisiis - see, mida räägin Sinust, räägin loomulikult “ka” endast - võid alati vahetada Sa´d ja Ma`d. Eks ole põnev pimesikumäng, mille Looja siin on korraldand.

Teooriat (astmed):

mina - nemad
mina - Tema (Looja)
mina - mina

P: Aga oled sa valmis vahetama samas tekstis “Sa” “Mina” vastu ja selle uuesti ette kandma?

Ja mitte suusoojaks (sest pole midagi lihtsamat eneseanalüüsi mängimisest), vaid päris tõsiselt?

LP: Eneseanalüüs pole “päris tõsine” asi, v.a Põrguskäik. Kuid kui võtad sinna Taeva kaasa, lahenevad asjad hoogsalt. Lohe osutub kärnkonnaks, kärkonn Printsiks (Printsessiks).

Kui ütled - “päris tõsine”, siis vaata, kas seal on hirm. Miks äkki lõpeb naer, mõnus olemine?

Kylli, delfikylli@hot.ee, 2004-12-14 22:10:26

PL,, 2004-12-14 19:57:54 (kommipost 941-960)

Kontekstiväline rõkatus, ilmselt, kuna varasem on lugemata, aga see lause oli inspireeriv:

‘Nii palju kui ma tean õiget juttu rääkivaid inimesi, pole veel ühelgi, kordan, mitte ühelgi tekkinud tahtmist endas mingeid vigu avastada.’

Mu kogemus on selline, et nii palju, kui olen kohtunud õigete (vähemalt sel hetkel) inimestega, on nad kõik väga teadlikud oma vigadest, mis kõrvalisele inimesele tavaliselt märkamatuks jäävad. Ja selliste inimeste ligiolu mõju (nende eneste teadmata ja taotlemata) on mulle alati olnud vastandlikult kahene:
yhelt poolt meeletult ligitõmbav ja edasiviiv;
teisalt teravneb sellise täiuse valgel kohutava kontrastina oma vigade taju - nii piinlik hakkab enda pärast, et tahaks kuskile pingi alla varjuda... aga samas ei tahaks sellisest inimesest ka kaugemale minna... :-)

PL, 2004-12-14 22:10:43

PL

Tubli PL!

PL

Vinge analüüs!

LP, EA, 2004-12-14 22:12:16

Seda olen juba kolm korda sulle vastanud.

Kust võtad, et ta siit suurema rõõmuga läks, kui tagasi tuli? See ju sinu oletus. Kas olid juures ja nägid tema rõõmu suurust minnes ja tulles?

LP: Mul meenub see lugu Helelt, kus keegi samurai tuli küsima, kas on olemas Taevas ja Põrgu.

Miks Buddha läks nirvaanasse, “tahtmata” enam uuesti sündida? Või ei sõltunud see tema tahtest? See oleks veenev vastus - kukkus nagu küpse õun puu küljest, ei suutnud parima tahtmisegi juures siia pidama jääda...

PL, 2004-12-14 22:12:52

LP, 2004-12-14 22:08:29

Tubli, LP.

Väga põhjalik ja vinge analüüs kellegi kohta, keda arvad endast väljaspool asuvat.

LP: Sina ei asu minust väljapool - nagu mina Sinustki. Ühtpidi räägin mina iseendaga Sinu kaudu, teisalt räägid Sina endaga minu kaudu. Niisiis - see, mida räägin Sinust, räägin loomulikult “ka” endast - võid alati vahetada Sa´d ja Ma`d. Eks ole põnev pimesikumäng, mille Looja siin on korraldand.

P. PL. L

Padre Alfonso, 2004-12-14 22:14:58

Jälle hakkasid vadistama, LP.
Oled jutu mujale juhtimise filigraanselt ära õppinud ja rakendad seda automaatselt.

Siiski...

kas “Sina” asemel “Mina” ütlemine on nii hirmus?
Mida Sa kardad?

EA, 2004-12-14 22:17:21

PL
“Miks Buddha läks nirvaanasse, “tahtmata” enam uuesti sündida? Või ei sõltunud see tema tahtest? See oleks veenev vastus - kukkus nagu küpse õun puu küljest, ei suutnud parima tahtmisegi juures siia pidama jääda...”

***

Just nii. Valgustumisest ei ole enam tagasiteed, sest see on IGAVENE, MUUTUMATU, AJATU.

1000, 2004-12-14 22:19:05

1000

***