Teesid ettekandele "Jumal - kas tema või see?"

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 1147 kommentaari.

kaak, 2005-11-28 17:29:15

Kommenteerija Padme on nagu värske tuulepuhang siin kergelt läppunud õhkkonnas ja on toonud kaasa ka palju originaalseid ning huvitavaid mõtteid.

Loodetavasti on tal ka reedel mõni tunnike vaba aega istuda sõbralikku vestlusringi huvitavate inimeste ja teemade manu.

jälgija, 2005-11-28 17:30:14

Sa lihtsalt eeldad, et religioonid on tingimusteta valed ja religioossed inimesed valetavad. Ja see on loomulikult paha, halb, kuri.

Vale puha.
Mitte religioossed inimesed, vaid sina valetad.
Ning ootad valetamist teistelt.

Muidugi, vaevalt sa seda tunnistada julged.
Lihtsam on “religioossuse” taha peitu pugeda.

Padme, 2005-11-28 17:30:26

Kahjuks ei ole seda tunnikest, kaak.

Padme, 2005-11-28 17:33:32

Mina valetan, ütleb jälgija. Noh, siis mina ütlen, et su eeldused on veel lausa järkude võra kitsamad, kui ma seda arvata oskasin. Kena, et ütlesid. Võtan teadmiseks.

See “ad hominem” on paha, kui seda kurjasti kasutatakse. Toomas kirjutas sellest.

Huvi pärast, mitte diskuteerimiseks - mis on mu valed?

Padme, 2005-11-28 17:36:34

jälgija, ma võiksin sama eduga väita, et sina varastad. Ma võiksin veel palju mida sinu kohta väita.

Kuid asi pole sellistes väitmistes, vaid selles, kas tasub sel tasemel jätkata?

Mõtle selle üle, nagu üks klassik ütleb.

jälgija, 2005-11-28 17:37:22

Miks sa minult küsid, Padme?
Küsi oma jumalalt.

Padme, jälgija, 2005-11-28 17:40:33

jälgija, 2005-11-28 17:30:14
“Sa lihtsalt eeldad, et religioonid on tingimusteta valed ja religioossed inimesed valetavad. Ja see on loomulikult paha, halb, kuri.”

Vale puha.

Niisiis, sa ei eelda seda.
Religioonid ei valeta ja religioossed inimesed ei valeta.
Kas nad esitavad ja räägivad tõtt sinu arvates? Jumal on olemas, sa usud teda?

Mida sa eeldad religioonide kohta?

Padme, jälgija, 2005-11-28 17:42:49

"jälgija, 2005-11-28 17:37:22
Miks sa minult küsid, Padme?
Küsi oma jumalalt."

Jumala vastus on mulle juba antud enne kui sina oma suhtumisi siin väljendama üldse hakkasid.

Sinult aga küsin seda kõike sellepärast, et mind huvitab just sinu vastus - mida sina vastad.

Kuidas vastad?

Padme, jälgija, 2005-11-28 17:45:22

Kordan end: asi pole sellistes väitmistes, vaid selles, kas tasub sel tasemel jätkata?

jälgija, 2005-11-28 17:55:47

Jumala vastus on mulle juba antud enne kui sina oma suhtumisi siin väljendama üldse hakkasid.

Kes või mis on see imejumal, kes sinu tegevuse heaks kiidab?

Valede Isand vä?

Lilleke, 2005-11-28 18:18:24

Jumala sõnum inimestele on...saage täiuslikuks...nagu Jumal.
Vähemalt pürgige sinnapoole.

Inimesel(kahjuks/õnneks) on kasutada siiski vaid need vahendid, mis inimesel kasutada on.
Seega on ‘'täiuslikuks nagu Jumal'’ juba ette vale ja mõtetu ponnistus.
Pealegi....
‘'täiuslik inimene'’, kui selline olemas on....
võib see vast veidrik olla ja kuidas ta sobiks keskonda/rolli, millesse ta loodud on.(ja miks ta sinna loodud on..kui ta täiuslik kui jumal)
Seni kuni inimene pole täiuslik nagu jumal siis kust tema teab MIDA see jumal täpselt tahab.
Isegi kui jumal oleks olemas ja ta annaks meile teada kuidas, mis ja milleks siis see jumalik teade tuleks ikkagi ennem inimlikuks ümber tõlkida, et inimesele mõistetav oleks.
Nii, et ikkagi on kogu see usujura üks inimlik puterdis, mis pole mõeldudki mõistmisek vaid uskumiseks ja täitmiseks....olgugi, et keegi tolle otstarbekust ja mõistlikust lõpuni ei mõista.
See on nagu....
oma ebakindluse lahustamiseks mõeldud lisa boonus...usun ja loodan ja palun...
ja keegi ei saa minult võtta usku kuna kunagi ei selgu, et minu lootus on olnud lootusetu.....
vähemalt nii kaua ei selgu kui inimlik mõistus on võimeline täie kindlusega ütlema ‘'Jumal on'’, ‘'Jumalat ei ole'’.
Asi seegi:))
siin kirjus hullumeelses maailmas kulub iga pisikenegi tools ära.
Kas selle väikese abivahendi ümber võõrsõnadega pooleks pikkade linade joonistamine midagi annab:))
Nu ju siis annap.....mingi tunde ikka annap:))

33338, 2005-11-28 18:24:24

nejtsike Padme onn uus sxna loogikatéaduses. eriti méeldib múlle temajuures see et keel ja kirjaviis olevat ükks ja sama pxhhk.

Padme, Lilleke, 2005-11-28 18:30:55

Lilleke: "Inimesel(kahjuks/õnneks) on kasutada siiski vaid need vahendid, mis inimesel kasutada on.
Seega on ‘'täiuslikuks nagu Jumal'’ juba ette vale ja mõtetu ponnistus."

Inimene on Jumalas ja Jumal inimeses - Jumal on koos inimesega, ja annetanud inimesele piisavalt, et see vaimsel teel areneda võiks. Keegi pole vahendeist ja abist ilma jäetud, v.a. need, kes ise oma vahendeid kasutada ei taha ega oska ja abi ära põlgavad, on ise “nii tugevad”.

Mitte inimene ei pea ronima mööda lõpmatut taevatreppi kusagile “eikuhugi”, vaid Jumal ise tuleb alla inimese juurde ja on tema vaimse tõusu tagatis. Inimene ei ülendu Jumala sarnaseks mitte omaenese väest ja tarkusest, Lilleke.

Kui sa oleksid täiuslik, sa ei oleks enam inimene ega siin maises olemises. Siin Maal ei saa keegi meist olla täiuslik - me pole ju seda üheski mõttes ei oma keha, meele ega ka vaimse taipamise poolest. Me oleme siin alles oma vaimse tee alguses.

Lilleke, 2005-11-28 18:34:32

suutmatuse pärast oma Minast enamat olla.

Kõik, mis sul kasutada on su isiklik MINA.
Kõik hea algab sealt, kõik halb algab sealt, isegi su Jumal algab sealt

Padme, 33338, 2005-11-28 18:37:14

"nejtsike Padme..."

Kust sina tead, olen ma neitsi või mitte?
Õige unistajaks üks meil siin länud!
Määrab juba kellegi neitsilikkust!

See oli lõbus.

Kuid sellisel tasemel pole mõtet mul kirjutada, 33338. Lisaks, kirjuta eesti keeles. Mu silmad pole sinu eralõbu pärast mingit mustrit kirjutada ära solkida.

Padme, Lilleke, 2005-11-28 18:38:15

Mul ka Jumal abiks. Mida mu Mina üksi suudaks, kui Jumalat poleks?

v.l., 2005-11-28 18:48:18

Religioonid ei valeta ja religioossed inimesed ei valeta.

On see nüüd usuline kõrkus? Või juhmus? Või midagi, mida nagu ei oskagi kohe mõistada?

Kõik religioonid on inimeste kokku pandud ja inimene on ju ekslik. Üks osa religioosseid inimesi ei tee endale valetamisest probleemi (ehk jumal andestab). Suur osa püüab vähemalt mitte valetada, aga selgeltnägijaid ja tõeliselt valgustunuid on ikka kaduvväike osa. Ülejäänutel tuleb leppida ikka sellega, et neid aeg-ajalt vääraga informeeritakse ja seda sama valet nad siis ise pahatahtlikult ka edasi annavad.

v.l., 2005-11-28 18:50:55

Viimasel real oli eksitus - mitte pahatahtlikult, vaid pahaaimamata.

Lilleke, Padme, 2005-11-28 18:56:12

Kui ta meie Lgp. aednik on ja kõiki meid võrdselt kastab ja väetab igal juhul...
siis lillekese ülesanne oleks ju nagu ilusti õitseda(tasuda aedniku vaev)ja mitte targutada aedniku isikuomaduste üle
Ka ei sõltuks õitsemisilu usust väetisse või aednikku.
Ja aednikul oleks vast kama, millest too lilleke nii kenasti õitseb usust aednikku või väetisest.
Tähendab, me peame andma endast parima igal juhul...
parima oma võimete kohaselt, kasutada olevate vahendite ning võimaluste piires(soov üle oma varju hüpata ei tee meist täiuslikke olevusi)
Siit järeldan oma lillekese mõistusega, et esmatähtis on teha enda kallal tööd,
et õitseda võimalikult ilusaste:)
et pakkuda õitsemisega rõõmu võimalikult paljudele
et võimalikult palju rõõmsaid inimesi annaksid oma rõõmu võimalikult paljudele jne.
Aednik Jumal ei mahu minu maailma...
hullem veel..:))
Mo meelest ei peagi mahtuma(see pole tähtis), sest aednik elab oma võimete kohaselt ja lilleke oma võimete kohaselt(ei taha lilleke aednikuks, sest õitsemine on tema ideaal:)
Jõusingi algusesse tagasi:(- ''Pole mingit vahet kas Jumal on!''

tsukts, Lilleke, 2005-11-28 19:17:31

siis lillekese ülesanne oleks ju nagu ilusti õitseda(tasuda aedniku vaev)ja mitte targutada aedniku isikuomaduste üle

Lisaksin juurde, et karikakral pole mingit kohustust roosiõit kasvatada.

Aga mis puutub sinu ja ‘selle’ diskussiooni, siis on ta järjekordselt kolme puu vahel ära eksinud ega oska teed leida.

See täiuslikkuse jutt pole tontidele mõeldud, vaid ikka maistele inimestele. Miida see Jeesuke seal mäe otsas siis rääkis?
43Te olete kuulnud, et on öeldud: Armasta oma ligimest ja
vihka oma vaenlast!
44Aga mina ütlen teile: Armastage oma vaenlasi ja palvetage
nende eest, kes teid taga kiusavad,
45et te saaksite oma taevase Isa lasteks - tema laseb ju
oma päikest tõusta kurjade ja heade üle ning vihma sadada
õigete ja ülekohtuste peale!
46Sest kui te armastate neid, kes teid armastavad, mis palka
te saate? Eks tölneridki tee sedasama?
47Ja kui te üksnes vendi tervitate, mida erilist te siis
teete? Eks paganadki tee sedasama?
48Teie olge siis täiuslikud, nõnda nagu teie taevane Isa on
täiuslik!

Nagu näed, ei pea sugugi maha surema, et täiuslikuks saada. Saa täiuslikuks Lillekeseks, nagu jumal on täiuslik jumal :o)

Sellele teemale pakuksin välja sellise näite, et kes on olümpiavõitjam, ka olümpiavõitja maadluses või olü,piavõitja sprindis. Kumbki ei pääseks teise alal finaali, aga mõlemad on olümpiavõitjad.

***