Teesid ettekandele "Jumal - kas tema või see?"

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 1147 kommentaari.

tsukts, 2005-11-27 00:19:52

Pole kedagi kusagil ega kunagi tema ateismi pärast sõimanud, tsukts.

Ja su südametunnistus lasi seda siia kirja panna???

Padme, tsukts, 2005-11-27 00:24:38

Muidugi lasi mu südametunnistus seda kirjutada. Miks poleks pidanud? Ateism pole kunagi olnud põhjuseks kellegi sõimamiseks. Et ma elus kedagi sõimanud poleks, seda ma ei väida. On ikka mõnikord ka öeldud. Harva, kuid on. Kuid siis on olnud konkreetne väga selge põhjus. Kellegi ateism pole see küll kunagi olnud.

Ti, Padme, 2005-11-27 00:24:43

*
Nu hää küll, ärme siis mässime ennast ‘bufaikade ja vatitekkide sisse’.
Räägi, Padme, kuidas sind on mõnitatud sellepärast, et sa usklik oled?

Et pole tahetud koos sinuga kaasa uskuda või kuda?

levi, 2005-11-27 00:28:39

No kui nüüd päris lõpuni aus olla, siis ei räägi padme midagigi, mis oleks vale.

Padme, tsukts, 2005-11-27 00:30:26

Ilmselt sa ei saa aru uskliku suhtumisest mitteusklikkusse, sa näed sellena pigem omaenda suhtumist usklikkusse. Ja arvad, et teine suhtub sinusse samamoodi, nagu sina temasse. See on väga tavaline, et nii arvatakse - oma motiivid omistatakse teisele, sest oma motiivide raames mõelda vaid osatakse.

Usklik aga ei suhtu ateisti vaenulikult. Vähemasti mina ei tea ühtegi sellist usklikku. Jah, ehk Antti Loodus välja arvata, kuid tema näib olevat erandlik tegelane.

Küll püüad sina siin mitteusklikuna vist omistada usklikele mingeid kindlaid suhtumisi. Vaata, sa peaksid enne saama usklikuks kui võiksid teada ja mõista, kuidas usklik suhtub mitteusklikkusse. Ja miks ta ei suhtu miteusklikusse vaenulikult.

Ma ei arva, et sa mind usud nüüd, kuid ma tõesti ei tea ühtegi usklikku, kes oleks ühtegi ateisti tema ateismi pärast sõimanud, põlastanud, halvaks pidanud vms.

levi, 2005-11-27 00:33:03

Ja pealegi - arumaeisaa, mis vajadus see on, mis minevikku vajunut jälle torgib. Las need asjad jäägu sinna minevikku, kui seda üldse sellisel kujul olnud on. Aga olgu, alustaks kasvõi iga päev uue puhta lehena - uue inimesena. Mis arvate?

Padme, Ti, 2005-11-27 00:35:44

Nu hää küll, ärme siis mässime ennast ‘bufaikade ja vatitekkide sisse’.
Räägi, Padme, kuidas sind on mõnitatud sellepärast, et sa usklik oled?

Loe näiteks Priit Kelderi kommentaare, loe seal kasutatavaid omadussõnu ja väljendeid usklike kohta. Vaata ka tsuktsi ja mõne tulise ateisti sõnavara usklike kohta - nii ongi usklikke mõnitatud.

Ma ei räägi praegu personaalselt iseendast. Kuigi, võiksin. Sest kui usklikke sel kombel sõimatakse ja mõnitatakse, nagu seda siingi tehakse ja lugeda on, siis usklikuna käib see kõik ka minu kohta.

Ma küsisin enne, miks sellist tegevust normaalseks ja isegi õigeks peetakse... ja tsuktsi vastus oli, et tulebki nii teha. See hämmastas veidi.

levi, 2005-11-27 00:35:47

kasvõi 1 kord kuus või aastas? Seegi oleks kõva sõna. Miks mitte?

tsukts, 2005-11-27 00:37:35

Ei ole mulle vaja siin muinasjutte puhuda, olen selle paari-kolme aasta jooksul jõudnud näha, et usk ei riku matsi ega aadlikku.
Hunt võib küll omale lambamaski ette tõmmata, kuid irevil kihvad jäävad ikka paistma ja vaid teine samasugune lambamaskiga hunt paneb oma silmad kinni, et kambavaimust mitte näha, mis tegelikult on.

tsukts, 2005-11-27 00:38:56

Ma küsisin enne, miks sellist tegevust normaalseks ja isegi õigeks peetakse... ja tsuktsi vastus oli, et tulebki nii teha. See hämmastas veidi.

Sa ju valetad!!!

Padme, 2005-11-27 00:44:17

Tsukts, ma tõesti ei tea juhust, kus usklik sõimaks ateisti ateismi pärast, või teda selle eest halvustaks. Küll on massiliselt nett täis kommentaare, mis on otseselt nii religiooni kui usklike vastu solvavad.

Usklikul on hoopis teised motiivid kui neid siinsamaski usklikele omistatakse, ja need usklikele omased motiivid ja arusaamad välistavad kurjusest kantud tegevuse ja suhtumised ateistidesse ja ateismi.

Aga ma ei usu, et ma kedagi veenda suutsin. Ma vaid vastasin.

vai vai, 2005-11-27 00:44:26

Kas tõesti tsukts ütles nii?
Vai vai, päris jube kohe, veel enne ööd.

Padme, tsukts, 2005-11-27 00:46:44

Ma ei valeta.
Küsimus oli selliselt formuleeritud:

Padme, 2005-11-26 22:39:20

Mis moraal ja eetika need sellised on, ja kust tulenevad, mis lubavad auasjaks, õigluseks, sirgjoonelisuseks, kindlameelsuseks, printsipiaalsuseks ja üldse igati õiglaseks tegevuseks nimetada alalist inimeste mõnitamist ja solvamist nende usu pärast?

Padme, 2005-11-27 00:48:17

Keegi ehk nüüd lõpuks ka vastab?

Ti, Padme, 2005-11-27 00:56:29

*
Ma ei räägi praegu personaalselt iseendast. Kuigi, võiksin.

Jah. Võiksid, kui tahaksid..
Mu netistaaž ei ole nii pikk, kui mõnel teisel, aga midagi olen ka mina kogenud..

Kohe alguses kogesin, et mulle käratati- tõesta end! Kirjuta kolm kuud, siis vaatame..
Nuh.. ma siis kirjutasin.. mitte kolm vaid kuus kuud. Selle peale saadeti mind.. nu maiütle kuhu.. :)))

Kuulasin täna Kuku-raadio “Keskpäevatundi”. Rääkisid seal jälle keskerakonnast ja kohukestest ning leidsid, et miks ei võiks keskkerakond nüüd, peale valimisi ausalt tnnistada: jaah.. tegime varjatud reklaami, maksame oma tahvi. Kõigil oleks kergem ja neist peetaks ehk rohkem lugu.
Aga ei.. ainult vassimine.

Midagi analoogset on ka meil praegu selle ‘usundiõpetusega koolis’..

Vada, Padme, 2005-11-27 00:59:28

pühapäev on käes. Enamus ei riskeeri sulle enam vastata, neid Veriseid Pühapäevi on juba tüütavalt palju kogunenud.

Padme, Ti, 2005-11-27 01:02:34

Jah? Tõestada paluti end? Ja sina mida tegid? Kas kellelgi on kohustus sind kohe avasüli vastu võtta lihtsalt niisama, et sa üldse tulid?

Idas vaatab õpetaja oma õpilast aastaid, enne kui üldse õpetusi jagama hakkab. Uut tulijat seltskonda või tutvusringi vaadatakse meilgi Eestis kaua, enne kui ta omaks vastu võetakse - sa tead seda.

Ega mina praegugi siin päris mitmetega praktiliselt ei suhtle. Nende suht segased ja vastandlikud mõtteavaldused pole lasknud mul neist veel pilti ette saada. Sa oled üks neist “valgetest laikudest”, kellega mul on teatav distants.

Nii on, et vägisi omaks ei saa.

tsukts, 2005-11-27 01:03:13

Kodanik küsib - tahab teada... väidab ka, et ükski usklik pole sõimanud... las kodanik loeb ja saab teada ning küsib usklikuna usklikelt, et mis moraal ja eetika neil niimoodi sõimata lubab.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/arvamus/article.php?id=11676432&com=1&s=1&no=0

Sõimavad üksteist seal ateistid ja usklikud, aga kui kodanik tahab nagu alati selle taha pugeda, et ateistid kaa, siis tuletagu meelde oma bossi sõnu kus ta räägib sellest, et kellele palju antud, sellelt ka palju nõutakse... niiet, kodanik, mine lugema.

Padme, Ti, 2005-11-27 01:03:41

Jah, kristlased, kes selle usuõpetuse kava koolide jaoks koostasid, panid ikka puusse täiega, nõus, Ti.

tsukts, 2005-11-27 01:04:57

Idas vaatab õpetaja oma õpilast aastaid...

Kodanik peab ennast ÕPETAJAKS????

Mnjah :o)))))

***