Joak, kurrat - jalad põhjas!

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 1636 kommentaari.

EA, 2005-07-23 14:18:36

Nisargadatta:

Teadmatusel ei ole algust, aga sellel võib olla lõpp. Küsige, kes on teadmatu ja teadmatus kaob kui uni. Maailm on täis vastuolusid, siin on põhjus tasakaalu ja rahu otsimisele. Te ei saa leida neid maailmast, sest maailm on segaduse laps. Et leida korda, peate otsima seda enda seest.

mütsik, priit kelder, 2005-07-23 13:54:10, 2005-07-23 14:20:36

Ma ei tea, kust ja miks sul nii mustades värvides kogemused kristlaste palvest-palvetamisest?
Võibolla su eelhäälestus on selline. Sa ehk tahad asju nii näha.

Otsene küsimus:
Kas sinu juuresolekul kristlased palvetavad kõva selge häälega, et sa tead rääkida, mida nende endassevaatamine ja palvetamine endast kujutab ja mida ja kuidas nad ikka om laiskust ja tegematajätmist, lömitades Jumala ees, silmakirjalikult esitavad?

Sul peab ikka kõva isiklikul kogemusel põhinev uurimistöö sel alal tehtud olema.

DiaTheo, 2005-07-23 14:25:07

Mütsik, kui sul pole EA´ga millegi üle vaielda, siis sa

a) ei saanud aru, mida EA ütles

või

b) ei tea, mida ise räägid!

elfitaat, katkend..., 2005-07-23 14:31:26

Ma tahaksin loetleda sulle mõningaid vastutusalasid, mis kuuluvad meie poolt valgustatud inimolendiks nimetatu juurde. Me defineerime valgustumise. Valgustumine on protsess, millega täidetakse inimolendi jumalik palve vaadata enda sisse ja leida rohkem, kui see, mida tavalises neljamõõtmelises maailmas nähakse. Niisiis, see seondub taotlusega, kas pole? Sa võid järelikult öelda, et valgustumine on taotlus avastada enda sees nähtamatu. See ei ole õpetus, see pole absoluut ning selle kogust ei saa mõõta. See on protsess. Ühe inimese valgustumine ei pruugi paista valgustav kellegi teise jaoks, sest see, mida inimene enda seest leiab, on iga indiviidi puhul erinev. Kuid tegu on protsessiga, kas pole – nähtamatute asjade otsimisega?

mütsik, tsukts, 2005-07-23 14:34:44

tsukts,
on olemas täiesti maine sotsiaalne palve: palun too mull tass kohvi; mul on kõht tühi, palun tee midagi süüa, mis piirdub inimtegevuse- ja -võimetega.

Ja on nn religioosne palve: läheks mul see äritehning hästi.
Keda sa viimase juures palud, sina oled omalt poolt kõik teinud, teine osapool on omalt poolt kõik teinud, tulemust veel ei tea...aga sa soovid kuhugi väljaspoole, pöördud kuhugi, et see tehing lõppeks sinule soovitult ja kasulikult.
Miks sa seda teed.

Jah, ja pole vahet , kas seda teeb (palub, soovib) usklik või uskmatu, Seda teevad kõik.
Kust tuleb see endast väljapoole pöördumine?
Ka uskmatute puhul.

DiaTheo, 2005-07-23 14:34:47

Küll oleks selge ilmas elada, kui ristiusklased ometi piibliraamidesse tagasitõmbuksid, nagu piibli algusaegadest saati veel hilisajanigi surmanuhtlusega tagatud oli. Aga sedasi ... laiutavad ennast kõigest üle, pööravad maa ja taeva segamini ja väidavad kõik ühe mere olevat:-))

Umbes nagu mängurid, kes ennast rangelt korvpalluriteks nimetavad, aga samas palli jala-kaika-reketi-kepiga taovad ja hämmingus pealtvaatajatelt oma veidrusse respektiga suhtumist nõuavad. Lootusettult märkamatta, et muu maailm veel ka golfi, jalgpalli, sulgpalli, võrkpalli mängib - igat omaette reeglite järgi.

mütsik, DiaTheo, 2005-07-23 14:25:07, 2005-07-23 14:43:06

Mul pole ses mõttes mingit põhjust EA-ga vaielda, et me mõlemad ei pea inimest kõige tipuks.
On olemas puhas meel, kirgastumine, valgustumine, uskumine, müstika, võimisiganes väljend sellele inimvälisele anda, mille kaudu keegi just seda väist tajub...
Meie jaoks pole inimene vaid ca 2 meetrit lihakeha.

Ülejäänu on isikliku lähenemise küsimus.

Detailid ja inimlikud kontseptsioonid praktikates ja teostustes ei oma minu jaoks siin mingit tähtsust, et nende üle vaielda.
kes kuidas ajsu mõistab või tunentab, või millistesse inimlikesse rituaalidesse ja detailidesse laskub, on kuuendajärguline.
Pole, mille üle vaielda.

tsukts, 2005-07-23 14:51:12

Seletage, ateistid, uskmatud, materialidtid ja saientistid, mis paneb inimesed selliselt mõtlema, kuigi ta teab ja väidab, et vaid tema on looduse tipp ja meie reaalsuses ainus kõikvõimas tegija.

Prafraseerides James Krüssi võib öelda, et uskmatus on sisemine vabadus.
Minust pole kedagi kõrgemat, kelle ees ma ussikesena roomama peaksin ja mul pole vaja seda kuidagigi kompenseerida, pannes ‘madalamaid’ minu ees roomama.
Ma olen sipelgast suurem ja tugevam, võin ta surnuks astuda, aga kas ma olen seepärast temast kõrgem?
Tema on sipelgas, mina olen inimene ja ei ole keegi mind määranud tema üle valitsema.

Aga mis puutub inimese kõikvõimsusesse, siis killuke ühest ateistide raamatust, mis ateismi ajal ilmunud:

_Siis röögatasin mina: “Pidage, üks küsimus! Tähendab, et te suudate nüüd juba kõike?” Ta vaatas mulle üleoleva lahkusega otsa ja ütles: “Minge ikka, Leonid Andrejevitš! Üht-teist me muidugi suudame, aga tööd jätkub üldiselt veel miljoniteks sajanditeks.Hiljaaegu näiteks püüdsime kustutada üht viletsakest galaktikakest, aga lõpuks olime sunnitud taanduma. Nõrgavõitu oleme veel. Aga teie, seltsimehed, olete õigel teel...”_

Nagu näha, on ateistid uskmatud teel, aga usklased paistavad juba kohal olevat :o)

priit kelder, 2005-07-23 14:55:14

Mütsik, ristiusklaste palvevariserlikkuse koha pealt evin nii kogemsut kui teadmisi. Kordan - need pöördumised ei ole pahatihti nii siivsad ja vagad kui demonstreeritakse maailmale.

tsukts, 2005-07-23 14:58:39

mütsik, tsukts, 2005-07-23 14:34:44
Ja on nn religioosne palve: läheks mul see äritehning hästi.

Mis religioossust on sellises soovis? Sa soovid, sa tahad, sa ihaldad, aga religioosseks muutub see siis kui sa pöördud oma taevaissi poole: "Meie isa, kes sa oled taevas, aita mul konkurentidel nahk üle kõrvade tõmmata, nagu mullu ja muistegi."

mütsik, Priit Kelder, 2005-07-23 15:08:02

Priit, ok.
Jäägu sulle su arvamus.

Kui võrdsustad palve ja mõtte ja nii usklastel kui uskamtutel, siis arva, millised “siivsad” mõtted-palved tiirlevad üldse inimeste peades...

Ja kas nad nähtavas maailmas, sotsiaalses kontekstis need avalikuks elavad...

Kas sa lähd ja ütled oma ülemusele, mida sa temast TEGELIKULT arvad :))
Või oled vaikselt silamkirjalik edasi.

Ähhhhh....

Kui ikka arvata, et naabrimees sind kiiritab ja tunnelit su vundamendi alla kaevab, no mida siis ikka teha, elas siis selle teadmisega.

priit kelder, 2005-07-23 15:21:53

Mütsik, mina ei soovi elada arvamuse maailmas, eelistan teadmisi.

tsukts, 2005-07-23 15:28:23

mütsik, DiaTheo, 2005-07-23 14:25:07, 2005-07-23 14:43:06

Meie jaoks pole inimene vaid ca 2 meetrit lihakeha.

Hmm... ja uskmatute jaoks siis sinu arvates on :o)))
Mina ei ole näiteks DiaTheo lihakeha oma ihusilmaga näinud, aga minu meelest ta on suur inimene. Suur, selles mõttes, et hea inimene.
Ja ei oma tähtsust, on ta kondine või taine või pekine, egas ma kannibal ei ole, et tema lihakeha arvustan.
Kuid see lihakeha on siiski primaarne. Ei oleks DiaTheod, kui poleks tema peremeesloom sündinud ja pole siin enam inskarit, sest...
Ainult mateeria on siin sõna võtmas ja demonstreerimas oma mõtteid... lihakeha mõtteid :o)

mütsik, Priit Kelder, 2005-07-23 15:29:18

Priit,
sel juhul on su teadmised kristlastest ja nedne palvetest äärmiselt ühekülgsed, et mite öelda selekteeritult negatiivsed.

Mida otsitakse, seda ka leitakse.

EA, 2005-07-23 15:35:51

elfitaat
Kuid tegu on protsessiga, kas pole – nähtamatute asjade otsimisega?
———————————————-
jah, valgustumine on areng (protsess), otsimine - aga ka leidmine, lõpp, teadmatuse lõpp.

mis mõtet oleks otsida, kui kunagi ei leia?

priit kelder, 2005-07-23 15:39:56

Mütsik, kas sina oled See Suur Hindaja Ise, kes teab, mis on ühekülgne, mis mitte? Jõudu eneseimetluses!

mütsik, priit kelder, 2005-07-23 15:39:56, 2005-07-23 15:50:20

Miks sa isiklikuiks lähed, Priit?
Tahtsid lihtsalt nähvata?
Olgu, nähvasid ära, mis nüüd?

Aga sinu ühekülgse suhtumise lugesin välja su kommentaaridest ja su suhtumine ON negatiivne, ja halvustav nii kristlaste kui nende palvete suhtes.
Kui see pole ühekülgsus, siis mis see on?

Ma ei tea midagi sinu palvete sisust, kvaliteedist ega autentsusest-silmakirjalikkusest, pole neid kritiseerinud ega HINNANUD, ega saakski seda teha.
Mul puudub kogemus.
Ja ma arvan, kellelgi ei saagi olla kogemust teise inimese palvetega või sisekaemusega, väida mida tahes.

vaata kristlasi, ecce homo christi, 2005-07-23 18:59:32

Laupäeval Läti pealinnas Riias toimunud seksuaalvähemuste paraad lõppes rahvarahutustega, kui kristalsed ründasid kirikusse jumalateenistusele suunduvaid rongkäigust osavõtjaid.

Kraavi sõnul pidi homoparaad lõppema Toomkiriku juures jumalateenistusega.

Jumalakoja ees aga ründasid neid kristlased,</b> kes loopisid paraadilisi munadega ja kandsid loosungeid. Eelnevalt oli Riias toimunud paraadivastased meelevaldused.</i>

***