Joak, kurrat - jalad põhjas!

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 1636 kommentaari.

toomas, Njah, 2005-07-22 16:18:10

toomas:
Jumala-usk võimaldab integreerida kõik võimalikud maailmatõlgendused oma maailmapilti, ilma et nende vahel tuleks valida.

Njah:
Kõlab küll pohhuismi moodi. Seal on kõik ükskõik ega morjenda kedagi, kas eri osade vahel sisulisi vastuolusid on v pole...

...kuid ometi kõik toimib, nagu näitab inimkonna aastatuhandete praktika.

tsukts, 2005-07-22 16:19:53

Kuidas Jeesus Kristus ütlebki:
kellel on, sellele antakse juurde,

Quod licet Iovi non licet bovi.

Mis erinevus neil kahel mõtteteral on?

DiaTheo, 2005-07-22 16:19:55

... lausa Jumala-sööja-jooja olema.

Üra luuluta!

Jeesus ei teadnud sellest midagist, et ta jumal olevat. Selle mõtlesivad ikka inimesed välja. Ja kui valelikud ühed inimesed olla võivad ... no selle järgi ei peaks sa näiteid küll kuigi kaugelt hagema minema!

toomas, DiaTheo, 2005-07-22 16:21:18

Aga ... kas üks inimene ikka kohe peab ristiuskne, ..., ... olema??? Think about it!

Mina usun tõesti, et ristiuskne olla on kõige loomulikum viis inimene olla.

DiaTheo, 2005-07-22 16:22:30

Toomas /16:15/

Aga point oli ... milles, ristiusklik silmakirjatseja?

tsukts, 2005-07-22 16:23:27

...kuid ometi kõik toimib, nagu näitab inimkonna aastatuhandete praktika.

Ei mõista seda, miks usklased üritavad ajalugu võltsida? :o(

Kuigi jah... kui nimetada ususõdu ja lõkkeid ja piinamisi toimimiseks, siis on toomasel seekord õigus.

Njah, OV 21-07 18:09, 2005-07-22 16:23:41

"Reaalsus on subjektiivne arvamus, muud ei midagist.
Palun tõesta vastupidist, et saaksin Sinu arvamusega nõustuda
"

Subjektiivne arvamus ei pane Su varvast valutama kui selle vastu reaalsust ära lööma juhtud...

toomas, DiaTheo, 2005-07-22 16:24:02

Järsku oli Saatan see, kes sulle saatusliku teksti järveäärsele küüniseinale sokutas!!

See pole üldse välistatud. Ristiusk on jaatamise (Jumal) ja eitamise (Saatan) dialektika usk ning nende kahe seosed on väga arusaamatud, kindel on ainult see, et eitamine eeldab jaatust, mitte aga vastupidi (s.t. et eitamine pole “tühjus”, vaid jaatuse eitamine).

DiaTheo, 2005-07-22 16:26:21

No selge sinuga siis, Toomas.

Kuna ristiusklased lausa peavad ligemesi sööma, siis leiad sina, et “ristiuskne olla on kõige loomulikum viis /ligemesi sööv - DT täpsustus/ inimene olla”.

tsukts, 2005-07-22 16:27:15

Mina usun tõesti, et ristiuskne olla on kõige loomulikum viis inimene olla.

:o))))))))))))

Jumala-usk võimaldab integreerida kõik võimalikud maailmatõlgendused oma maailmapilti, ilma et nende vahel tuleks valida.

Valida ei tule, sest ristiusk on üle kõige...

/laulap/

Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt,
Wenn es stets zu Schutz und Trutze
Brüderlich zusammenhält,
Von der Maas bis an die Memel,
Von der Etsch bis an den Belt -
|: Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt. :|

DiaTheo, 2005-07-22 16:27:54

Pointsid sulle, Toomas, 16:24 eest:-)))

Sulpsti!

toomas, tsukts, 2005-07-22 16:28:15

toomas:
Kuidas Jeesus Kristus ütlebki:
kellel on, sellele antakse juurde,
ja kellel pole, sellelt võetakse viimnegi.

tsukts:
Quod licet Iovi non licet bovi.

Mis erinevus neil kahel mõtteteral on?

Jeesus Kristus rääkis tähendamissõna inimestele, aga Jupiter oli jumal: üks käib inimeste kohta, teine jumala ja mitte-jumala vahekorra kohta.

tsukts, 2005-07-22 16:32:27

Jeesus Kristus rääkis tähendamissõna inimestele, aga Jupiter oli jumal: üks käib inimeste kohta, teine jumala ja mitte-jumala vahekorra kohta.

Selge siis... Kuna jupiter oli jumal ja bovi härg. siis käib jutt jumalatest ja härgadest ning inimestega pole sellel mingit tegemist :o))

toomas, priit, 2005-07-22 16:32:42

Toomas - saad sa ise ka aru, et ristiusu valelikkuse ja silmakirjalikkuse kvintessents on kolmainsuse postulaat?

Mina olen Kolmainu probleemi enda jaoks lahendanud just selle “Jeesus Kristus kui piir kogu hõlmamatu Jumala ja hõlmatava maailma vahel” abil:

(i) hõlmamatu Jumal (=Isa)
(ii) piir, milleni inimesed küünivad (=Poeg)
(iii) hõlmamatu Jumala mõju siiapoole üle piiri (=Püha Vaim)

Nõnda ületan enda jaoks ka Filioque probleemi, lepitades endas ortodoksia ja Rooma.

toomas, tsukts, 2005-07-22 16:36:17

Ja loomulikult olnuks sa hoopis teine kui sul mitte seoke rahvusvaheline nimi ei oleks, vaid näiteks Õnnelemb Ülekülamees.

Ja loomulikult olekski. Pandi ristinimeks Toomas ja sain endale Püha Tooma nimipühakuks! Pärinen Vastseliina Helpidest (<Filippidest) ja olen seotud ka Püha Filippusega.

(Pean siiski tunnistama, et pühakute seltsis end veel päris mugavaltr ma ei tunne - mul on raskusi juba Neitsi Maarjagagi.)

toomas, DiaTheo, 2005-07-22 16:39:33

Aga point oli ... milles, ristiusklik silmakirjatseja?

Sinul või minul? (Ma ei saanud Sinu mõistujutust lõpuni aru ja seepärast vastasin nö sõnu tehes, teise mõistujutuga, mille Sinu mõistujutt minus genereeris, mitte nö ammendavalt.)

toomas, tsukts, 2005-07-22 16:41:56

Ei mõista seda, miks usklased üritavad ajalugu võltsida? :o(

Kuigi jah... kui nimetada ususõdu ja lõkkeid ja piinamisi toimimiseks, siis on toomasel seekord õigus.

Minu jaoks on Jumala-usu toimimine näiteks ristiusu raames kaks tuhat aastat järjest pidevalt toimetatud Püha Armulaud. Huvitav, mitu Püha Armulauda maailmas praeguse hetkeni Suurest Neljapäevast alates kokku pühitsetud on?

Njah, toomas 16:18, 2005-07-22 16:43:44

"...kuid ometi kõik toimib, nagu näitab inimkonna aastatuhandete praktika."

Usklase usk ongi selline, et ignoreerib võimalike vastuolude esinemist selles, mida usutakse. Praktikast niipalju, et inimene saab kuidagimoodi ikka ära elatud ja mälestused näitavad olnut ilusamana kui tegelikult oli...

toomas, Njah, 2005-07-22 16:45:48

Mitte ei ignoreeri, vaid ideaalis ületab vastuolud.

Mida ilusamad mälestused, seda parem edasi elada.

Hele, 2005-07-22 16:51:21

Hele: Aga kui jutt on objektiivsetest faktidest nagu mõõteriistade näidud ...

DiaTheo: ... või jumala olemasolu ... või müstikanähtused ...

Just sinna ma tahtsingi jõuda.

DiaTheo nimetab jumalaks mingit omaenda konstrueeritud agressiivset superolendit ega usu selle olemasolu. Jumal tänatud, et ei usu! ;) Hulka hullem oleks, kui ta usuks, et selline tõesti olemas on ja sellist teenida püüaks!

Samamoodi on DiaTheol oma ettekujutus müstikast ja teiste arusaamad sellest teda eriti ei huvitagi. Isegi mitte niipalju, et teatmeteostega tutvuda.

Palves püütakse olla - peaks püütama vähemalt, palve definitsioonist lähtudes - maksimaalselt aktiivne saatja, et eetri kaoses jumal sinu palve ikka selekteerida suudaks.

Meditatsiooni eesmärk on aga sulguda maksimaalselt iseendasse, mis teisisõnu tähendab null kiirgamist eetrisse.

Süsteem muudkui genereerub, saada või para-ajakirjale. Omaloodud süsteemiga ju hea lihtne võidelda. Muidugi on sellist vaimusünnitist hulga mõistlikum kritiseerida kui praktiseerida, eriti kui vaimusünnitis hallutsinogeenideni jõuab.

Objektiivne tõde on see, et müstikanähtused on paljude inimeste subjektiivne tõde. Kas müstikanähtuste taga on mingi “vaimne” reaalsus nii nagu meeletajude ja mõõtmiste taga on füüsiline reaalsus, seda ma ei tea.

Subjektivistlikult: meie meeletajud füüsilise maailma suhtes on hästi korrastattavad mudelisse nimega “füüsiline reaalsus”. Sama head mudelit müstikanähtuste jaoks meil (veel) ei ole ja ma ei tea, kas seda saabki olla. Võib-olla osa inimest mõjutavast reaalsusest polegi ratsionaalselt mudeldattav samamoodi nagu osa reaalsusest pole nähtav, osa reaalsusest pole söödav jne.

***