Joak, kurrat - jalad põhjas!

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 1636 kommentaari.

toomas, 2005-07-22 15:08:25

ei, see ei saanud mul täpne, uuesti:

Arvan justnimelt, et maailmast saab paljut kogeda ka väljaspool ratsionaalseid skeeme ning selle kõige taga kokku on Jumal.

PL, levi, 2005-07-22 15:09:05

levi, PL, 2005-07-22 14:50:59

Piiblil pole nii peent Eristavat Tarkust kui nt Patandjalil, Padmasambhaval jt..

Mõneti on see ka tõsi, sest Piiblis sisalduvas Pühakirjas on eristavat tarkust Ületav Tarkus!

PL: Mõneti õige. Kuid hea oleks - ja loomulik - et ületav tarkus sünniks eristava tarkuse ületamisest, mitte ei ripuks kuskil õhus. Kui aga viimast pole olnudki, näemegi olest, kell küll ala- ja ülakeha, ent keskelt miskit justkui puudu. Ehk nagu RJR ütleb: keha on, vaim on - aga kus on hing (sh mõistus)?
/PL

Njah, levi 21-07 14:44, 2005-07-22 15:09:35

"Müstika on lihtne. Müstika all peetakse silmas üleloomulikkust; sellest osasaamise alla aga selle üleloomulikkuse tajumist ('nägemist'). Seega on müstik see, kes osaleb müstilises elus, seda üleloomulikkust tajudes ('nähes')."

Müstika, see on imelihtne! Tuleb vaid ära unustada kõik arusaamised maailmas toimivatest põhjus-tagajärg-suhetest ning muudkui ahheta, et kuidas küll kõige lihtsamgi asi justnimelt nõnda ja ei kuidagi teisiti toimuda saab.

Veelgi lihtsam variant on sedagi eelnevat teadmist mitte omada...

tsukts, 2005-07-22 15:12:19

toomas, tsukts, 2005-07-22 15:05:37

Minu maailmakogemuses on tõesti palju sellist, mida ma ratsionaalsete skeemide alla paigutada kuidagi ei oska...

Või sa pole proovinud?
Paar päeeva tagasi kirjutas Ti, et nägi seintel kollivarje ja kuulis öösiti imelikke hääli. Kui ta ületas oma hirmu ja läks uurima, siis leidis sellele alati maise, loomuliku selgituse.
Vaevalt oleks ta neid leidnud kui vaatamamineku asemel tõmmanud teki üle pea ja värisenud kollihirmus.
Siis olnuks meil siin veel üks usklasmüstik.

toomas, tsukts, 2005-07-22 15:17:07

Nojah, aga ikkagi KÕIKE nii lihtsalt ei seleta!

Kuidas mind ikkagi seal Jaapanis, ajal, mil must veel polnud õiget kristlase haisugi, ootas järve rannas seina peal ees tekst:

TOM JESUS RULES! HELP

...eile just vaatasin koos sõbraga neid fotosid üle ja ega ikka ei seleta küll!

skeptik, 2005-07-22 15:17:13

PL ütles:
Nad [ateistid] lihtsalt ei kujuta ette midagi endast ülevamat, sest see võtaks neilt kohe maailmanaba ja kõigeteadja positsiooni.
Kullakene, Sina lihtsalt ei suuda ette kujutada reaalsuse tegelikku nüansirikkust, hoomamatut ja hoomatavat ülevust, üleüliinimlikku mastaapsust, pikka-pikka ahelat Suurest Paugust inimeseni, hingevärinat esimeste Titanilt saabuvate piltide üle, põnevustunnet marsikulguri puurijälje uurimisest, tolmupilvest, mis komeedist lahti löödi, et uurida sedagi, kuidas meie päikesesüsteem tekkis, millest koosnes, mis seda mõjutas, et Maa peal elu võimalikuks sai.
Oh, Peetrike-Peetrike (anna mulle andeks mu emotsionaalsus :-), ja Sina ütled, et ateistid ei suuda midagi endast ülevamat ette kujutada! Poleks uurimismeelseid inimesi (sh ateiste), istuksime ilmselt ikka lamedal maal Universumi keskel, mille ümber taevasfäärid oma igavest tantsu keerutaksid.

Maailm on täpselt selline nagu see naturaalsete protsesside tulemusena olema peaks.

levi, Njah, 2005-07-22 15:18:02

Veelgi lihtsam variant on sedagi eelnevat teadmist mitte omada...

Oki, mõttetu oleks diskuteerida, sest kui sulle isiklikult on miski lihtsam, kui miski muu, siis radi booga.

Aga ma küsiksin sinu käest siiski seda, et missugust konkreetset vahet sa näed nende, mida sa eelnevalt just jaatasid ja eitasid, vahel.

Hele, 2005-07-22 15:18:36

Konsultant, 2005-07-22 13:34:28

... ja üsna arvestatav hulk katsetajaid lõpetab pea peale maandumisega. Müstika vallas on neid ilmselt rohkem kui reaalse kiige peal.

Ära alahinda füüsilist reaalsust, füüsiliste ohuallikate meisterdamises on inimkond hulga kaugemale jõudnud kui sama tööga vaimuvallas. Kliente jagub nii traumapunktil kui hullumajal, aga see ei pane inimeste elu seisma ei füüsilises ega vaimses plaanis.

toomas, tsukts, 2005-07-22 15:19:14

Ja täpselt samuti kogu seda juhuste jada, mis viis Pirita 60 Loos mult päranduse äravõtmiseni. No nende kokkusattumuste hulk oli tõenäosuselt selle plekihunniku ja lennuki tekke sarnane.

levi, PL, 2005-07-22 15:24:37

PL, levi, 2005-07-22 15:09:05

Mõneti õige. Kuid hea oleks - ja loomulik - et ületav tarkus sünniks eristava tarkuse ületamisest, mitte ei ripuks kuskil õhus.

Järelikult võib olla, et oled eristava tarkuse juurde lihtsalt pidama jäänud - kuis muidu näeksid, et ületav tarkus ripub kuskil õhus.

Njah, levi 21-07 17:08, 2005-07-22 15:26:11

"Usk ei ole arvamus - see on kindel ja vankumatu veendumus milleski."

Veendumus tõesti: nimelt selles, et kõik uskumise alla kuuluvad subjektiivsed arvamused mitte oletamised, vaid tõeseim Tõde olla.

Usuasjad ongi sala-asi. Ja nii see peabki jääma. Mida rohkem ususaladuste osas salatsetakse, seda parem. Usu läbi avalikustub uskjale kõik, mis talle parajasjagu antud ja mis talle vaja.

Väljanäidatav salapära upitab ego tähtsuse tunnet. Samas millessegi uskumine ei taga kuidagi selle usutava tegelikkuses paikapidavust...

tsukts, 2005-07-22 15:27:29

toomas, tsukts, 2005-07-22 15:17:07

Nojah, aga ikkagi KÕIKE nii lihtsalt ei seleta!

See näide sinul ongi just seesama teki üle pea tõmbamine.
Sa arvad, et jumala ingel tuli ja kirjutas selle kirja espetsiaalselt sinu jaoks.
Aint, et miks kirjutas ta seda inglise keeles, mida Jaapanis valdavad paljud, oleks võind ju kirjutada eesti keeli kui see sulle mõeldud oli.

Aga sa ju ei hakanud uurima, mis oli selle majaomaniku nimi, ei hakanud uurima, kes selle kirja sinna kirjutas ja miks...
Tõmbasid lihtsalt teki üle pea ja jäid oma arvamisega rahule.

toomas, skeptik, 2005-07-22 15:27:32

reaalsuse tegelikku nüansirikkust, hoomamatut ja hoomatavat ülevust, üleüliinimlikku mastaapsust, pikka-pikka ahelat Suurest Paugust inimeseni, hingevärinat esimeste Titanilt saabuvate piltide üle, põnevustunnet marsikulguri puurijälje uurimisest, tolmupilvest, mis komeedist lahti löödi, et uurida sedagi, kuidas meie päikesesüsteem tekkis, millest koosnes, mis seda mõjutas, et Maa peal elu võimalikuks sai.

Kahtlemata on see väga ülev ning selline ülevus peaks olema iga inimese pärisosa!

levi, Njah, 2005-07-22 15:32:38

Njah, levi 21-07 17:08, 2005-07-22 15:26:11

Väljanäidatav salapära upitab ego tähtsuse tunnet.

Aga ei pruugi. pealegi, miks sa asju nii mustades värvides näed?

Samas millessegi uskumine ei taga kuidagi selle usutava tegelikkuses paikapidavust...

Õige vastus.

toomas, skeptik, 2005-07-22 15:33:24

Sa arvad, et jumala ingel tuli ja kirjutas selle kirja espetsiaalselt sinu jaoks.
Aint, et miks kirjutas ta seda inglise keeles, mida Jaapanis valdavad paljud, oleks võind ju kirjutada eesti keeli kui see sulle mõeldud oli.
Aga sa ju ei hakanud uurima, mis oli selle majaomaniku nimi, ei hakanud uurima, kes selle kirja sinna kirjutas ja miks...

Eks ma arva ikka, et kellegi inimese käsi selle sinna kirjutanud oli. Aga kelle oma täpselt - see on mulle ebaoluline info (Kostariika Tarakani kohta käiv info).

Ime on see tekst ainult minu jaoks ja koos minuga nende jaoks, kes kaasa imestavad.

Tõmbasid lihtsalt teki üle pea ja jäid oma arvamisega rahule.

Eks saientistlikult uurida ole mõtet ikka üldkehtivusi, mitte juhuslikkusi.

toomas, 2005-07-22 15:34:03

Eelmine oli tsuktsile.

Njah, levi 15:18, 2005-07-22 15:36:17

"Aga ma küsiksin sinu käest siiski seda, et missugust konkreetset vahet sa näed nende, mida sa eelnevalt just jaatasid ja eitasid, vahel."

????
Kas mõtled selle all “nii ja ei kuidagi teisiti”?

Sel juhul on nii=kõik nagu paistab ja teisiti=kõik see, mida fantaasia võimalikuks alternatiiviks pakub...

DiaTheo, Toomas, 2005-07-22 15:36:46

Jah, DiaTheo! Sul on nüüd jälle õigus: proovin jah jälle oma Usuga “uskmatute” maailmasse sisse sõita ja nõrgalt “uskmatuid” usklaste leeri üle meelitada. (Tõsiselt!)

Hahh, suurusluulutad vaid!
Ma tean ainult ühte inimest siin ilmas, kes ristiuskumisele suuremaid karuteeneid on osutanud, kui sina. Aga nimesid me siinjuures ei nimeta, eks.

Et tahad et ma selle väite ka pikemalt lahti mõtestaks? Oki. Saagu sinu tahtmine, saagu või sest halvem!

Vada, Toomas, kui sa naased missalt, kus sa “elavat Jeesust Kristust igal Pühal Missal reaalselt söönud-joonud oled” /10:31/, ja siin meie ees Jeesuse liha jäänuseid mõnuga matsutades järelmäletsed, siis mõjub see enamusele sel määral võikalt, et neile meenuvad elavalt kõik piiblist varemloetud jubedusedki ning nad kõik põgenevad ristiusust saja penikoorma kaugusele – elik tõmbuvad usukindlasse kookonisse. Nagu sina tõmbud kookonisse, kui sind kausaalsusprintsiibiga olukorda viiakse, kus sa pead endale aru andma – aga kust tuli jumal, mis oli enne jumalat.

Oleks et asi sellega lõppeks, see sinu ristiusuvastase vaktsiini mõju.

Kohe pärast seda, kui sa oled oma usukookonist välja kobinud ja tavainimeseks hakanud, hoovab sinust nii palju sõbralikku, lausa vennalikku tähelepanu teiste vastu, et needsamad sinu kui usklase eest usukindlasse kookonisse pugenud märkavad sedamaid tõdeda: see kole lugu polegi inimesest kinni, see inimene on ju kenamast kenam, see kole lugu on ikka ja ainult ristiusust endast kinni.

Kas puust ja punasena ka veel korra. Oki. Saagu veel korra sinu tahtmine!

Kõigepealt ehmatad sa inimesed kannibalismiga ära ja siis tõestad ilmekalt, et see kole kannibalism ei johtu inimesest seesinatsena, vaid ristiusust aksioomina!

tsukts, 2005-07-22 15:36:56

toomas, tsukts, 2005-07-22 15:19:14

Need sinu 60 miljonit...
Pole kursis seadustega, pole kursis sinu looga, ainult sinu refereeringud...
Kuid kas ikka võeti kõik seadused vastu sellisel kujul selleks, et sind rahast ilma jätta?

tsukts, 2005-07-22 15:41:31

Eks ma arva ikka, et kellegi inimese käsi selle sinna kirjutanud oli. Aga kelle oma täpselt - see on mulle ebaoluline info (Kostariika Tarakani kohta käiv info).

Väga hää näide subjektiivsest kapseldumisest. Mulle pole seda vaja - järelikult pole seda olemas.
Ja pärast seda räägid sina, et kapselduvad need teised, et just sina oled avatud?

***