Joak, kurrat - jalad põhjas!

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 1636 kommentaari.

DiaTheo, 2005-07-20 21:46:09

Tahame või mitte, kuid me asume kristlikus kultuuriruumis.

No teil on seal siis küll sandisti lood:-(((

Batjuška Fjodori külas elad? Lase sealt jalga nii kähku kui vähegi saad!

Maila, DiaTheo, 2005-07-20 21:50:30

Oki, võibolla ei sobind ühte patta. Aga see piibli nina alla hõõrumine pole nüüd kohane. Ma ei rääkinud headusest või õiglusest. Ei hakka vaidlema, võibolla ongi Religioon on oma olemuselt ... ühe inimese teadmatusega seotud hirmu sihipärane ärakasutamine teise, elujõulisema, jõhkrama, omakasupüüdlikuma inimese poolt. Või siis hirmu ja agressiivsuse kontrolli alla saamine muudes seostes. Keegi siin enne rääkis midagi rituaalidest, mis aitasid kalurite (ka jahimeeste?) hirme ohjeldada.

Aga mismoodi see tõestab, et ühiskond religiooni ei vaja? Võibolla see tõestab ainult, et inimese loomus on selline, et ta on hirmude kaudu manipuleeritav. Ja uskumine on talle omane.

Kas surmahirm on maailmast kuidagi kaotatud?

DiaTheo, 2005-07-20 21:51:20

Nõnda ju karmalaadsus looduses toimib: pidevalt Su ümbruses ja sees liikuvad kausaalahelad...

Looduses küll, aga kuidas nad idamaistes peades toimivad!

Ma rebisin selle ühe põneva lause välja, küllap kontekst seal siis “looduslähedasem” oli:-))

tsukts, 2005-07-20 21:51:34

Maila, tsukts, 2005-07-20 21:30:30

Räägime siis aiast endast kaa :o)

Inimene vajab unistusi ja muinasjutte. Vajab midagi sellist, mis ta igapäevarutiinist, muredest ja hirmudest natukenegi eemale viiks.
Vajavad neid lapsed ja vajavad täiskasvanudki. Muinasjutud, ka religioon sealhulgas, on oopiumiks, mis vaigistab valu.
(Kahjuks eelmine kord, kui sellest juttu oli, ei öelnud ükski religiooniteadlane, kes oli see ameerika piiskop, kes selle võrdlusega esmakordselt välja tuli).

Aga selle oopiumi taga seisavad narkoärikad, kes tahavad saada oma ärist kasu. Mitte alati materiaalset, näiteks vanemad, kes kollitavad oma lapsi jõuluvana vitsakimbuga tahavad vaid seda, et laps nende sõna kuulaks...
Need ärikad, kes kauplevad Jeesusega või teiste narkotsi liikidega tahavad sedasama, et kuulataks nende sõna ja annetataks neile vabatahtlikult või läbi riigieelarve...

Ma muidugi ei kirjutanud sellest miskit, miks inimene on arenenud muinasjuttude vajajaks, ma ei tea seda...

Maila, DiaTheo, 2005-07-20 21:54:56

Maila ongi üks usklaste ohvreid,

Keeldun ohvri rollist ja olen taolise järelduse peale solvunud.

Enda arust ma targutan siin niisama. Miskit ohvri tunnet pole ja päästetud pole ka saanud.

Njah, skeptik 20:33, 2005-07-20 21:57:38

"Ah jaa, tuli veel meelde, et püssikuuli ja kivi langemise ülesanne oli kunagi jutuks. Kas keegi vastust ka teab?"

Püssikuul kukub kauem (Maakera kumerus “langeb” alt eest ära)...

DiaTheo, 2005-07-20 22:00:23

Sinu jutt, Maila, algas ikka evolutsioonist. Inimese kujunemisest seesinatseks evolutsiooni käigus.

Ja mina üritasin seletada oma arusaamise kohaselt asja - kui ilumeel on tõepoolest inimesele kui evolutsiooniobjektile omane nähtus, siis religioon on skundaarne produkt - evolutsioonikäigus arenenud inimese nõrkuste ärakasutamine teiste inimeste poolt - seega ei kuulu ühte patta ilumeelega. (Nagu seda usklased kõikseaeg siin üritavad teha, liites ilumeelt ja muid inimesele omaseid positiivseid iseloomujooni sõltuvuslikult jumalasse uskumisega - pole usku, pole ilumeelt, umbes sedasi)

kiropraktik, 2005-07-20 22:03:39

No teil on seal siis küll sandisti lood:-(((

Batjuška Fjodori külas elad? Lase sealt jalga nii kähku kui vähegi saad!

No poleks küll arvanud, et viitsid ilmselgeid asju hakata naeruvääristama:-)
Ma ei hakka ju ometi sulle üle rääkima, et kasutad ju mullegi osutades va piiblikeelt, ikka eesti piiblikeelt.
Oled ju nõus?

Või sai eesti kirjakeel alguse kvantteooriast ja arvutiaabitsast?
Näib, et aega sul täna on?
Ja podagra ehk teeb sapiseks?

tsukts, targutap, 2005-07-20 22:06:52

Usklased räägivad surmajärgsest elust. Kes on olnud hea laps, see pääseb taeva, sealsete mannapottide ja kandlemängide manu, aga kes paha...

Targutaks praegu headest ja sõnakuulelikest lastest.

Räägitakse vaimsest arengust, aga mõtted ja unistused on vaid ikka Tuhkatriinust printsessiks saamise taolised.
Kes usuks mind, kui ma ütleksin, et surmajärgne elu on küll olemas, aga ta ei erine kröömikestki sellest maapealsest.
Te olete küll surnud, aga peate ikkagi oma hingekese eest hoolitsema ja rabama kubjate piitsa all tööd teha. Et tunnete seal valu ja kurbust samuti, nagu siin. Et pole taevast, on vaid Nangijaana või Nangiliina.

Vaevalt, et keegi mulle sellise religiooni eest pappi köhima hakkaks või mind valitsusse valiks, sest minu muinasjutt ei ole ilus, ei ole “Tuhkatriinu”.

DiaTheo, 2005-07-20 22:07:13

Keeldun ohvri rollist ja olen taolise järelduse peale solvunud.

Keeldu pealegi, see ei muuda asja. Religiooni seostamine evolutsiooniga on ainult õnnestunud ajupesu tulemusena võimalik.

......

Oki, äänd solvu! Ei suutnud vastu panna kiusatusele, sinusugust prominenti kilbina oma rünnakul ees lükata!

Njah, Maila 21:50, 2005-07-20 22:08:49

"Aga mismoodi see tõestab, et ühiskond religiooni ei vaja?"

Ühiskond vajab religiooni, et ühiskonnaliikmeid pideva kontrolli all hoida...

tsukts, 2005-07-20 22:14:47

kiropraktik, 2005-07-20 22:03:39

Kuda lugupeetavast aru peaks saama? Kas enne 1739. aastat suhtles maarahvas omavahel ainult mörina ja kehakeele abil?
Või on selle piiblikeelega lood samasugused nagu jõuludegagi, kus ristiusklased võtsid vanad paganlikud pühad, muutsid neid veidi ja peale oma sildi “madeinkristjanin”?

Tahaks küsida ka seda, et kas sa oled DiaTheo ihuarst või juhtus sul lihtsalt näpukas ja panid viimase lause lõppu küsimärgi kogemata ning tegelt rääkisid oma podagrast ja sapisusest?

DiaTheo, 2005-07-20 22:15:24

"Aga mismoodi see tõestab, et ühiskond religiooni ei vaja?"

Ühiskond vajab piire, ühiskond vajab kohut, ühiskond vajab sõjatehnikat, ühiskond vajab ...

See kõik on sekundaarne, ei ole otseses põhjuslikus seoses evolutsiooniga.

DiaTheo, 2005-07-20 22:17:00

Ei, tsukts, asi veel hullem - ta on selgeltnägija:-))

skeptik, 2005-07-20 22:17:11

Maila,
ole mureta, ei kao need uskumused kuhugi. Ikka on keegi kedagi ekspluateerimas ja mõni kangesti soovib, et tema eest keegi otsustaks. Uskumuste hääbumise suunas on inimkond ehk liikumas küll (soovmõtlemine?), aga protsess on vaevaline ja paraku ka ohvritega.

Uskumisesoov istub inimeses sees, mu lühilistis oli lisaks üleloomulikesse asjadesse uskumiste seas ka teadusevallas liikuvaid uske.

Uskumise põhjustest on Viaski mäletamistmööda juttu olnud. Poole kõrvaga olen kuulnud sellisest distsipliinist nagu evolutsioonipsühholoogia, veel on neuroteoloogia, memeetika, küllap veelgi uurimisvaldkondi, mis oskavad sellele miks-küsimusele väheke valgust heita.
Tavalised asjad siiski: hirm, teadmatus, surm... kontroll, võim, nauding...

Next day ütles: A nüüd tõesta, et kõik su väidetu ka nii on.
Pole mul vaja miskit tõestada - teised tegelased on väitnud, et need asjad on olemas, aga pole oma väidetele tõendusmaterjali juurde lisanud.
Olematu asja olematust ei saa tõestada.

DiaTheo, muusa, 2005-07-20 22:24:13

Kuidas ma saan rääkida austusega jumalatust riigist?

No kas ma sinuga siis riigiaustamisest rääkisin, muusa??? Ma rääkisin sellest, et ristiusk sunnib ristiusklasi valetama, kuivõrd ise valel püsti seisab. Ja näiteks tõin sinu kui usklase, kes ei löö isegi silmi maha, kui nälga surnud emast-lapsest räägib ja jumala sellega seoses maha vaikib!

Njah, PL 19-07 22:06, 2005-07-20 22:25:04

"Kas Su jaoks on Pühakiri loodusteaduslik raamat?"

Aga müüdid ja eeposed? Kas need on loodusteaduslikud raamatud?

kiropraktik, 2005-07-20 22:34:08

Nonäedsa, Maila, sellised need Delfi karastusega sõdalased on, muidu nii jõuetud, et äi saa matkale mindud, aga kui arvuti taha saavad, on kohe noored, ilusad, targad ja terav(k)meelsed, kõigil karates must vöö ja Nobeli preemia kohe-kohe määramisel.
Naerust jõuetu:-)

Njah, Hele 19-07 20:12, 2005-07-20 22:36:40

"Mulle tundub normaalne, et maksuraha jagatakse kõigi maksumaksjate soovide kohaselt - ja mumeelest pole miskit hullu, kui nende soovide seas on kõrvuti korvpalli ja eurovisiooniga ka pühapäevahommikune tervitus kirikust või budismi tutvustav loeng."

Eesti riigis on põhiseaduse tasemel määratletud riigi ja religioonide lahususe printsiip (kuigi sellest paraku rangelt kinni ei peeta). See aga tähendab, et riik ei tohiks mingil moel osaleda usulahkude tegevuses. Sinna alla käib ka maksuraha jagamine...

tsukts, 2005-07-20 22:46:00

kiropraktik, 2005-07-20 22:34:08

Demagoogia esimene reegel: Kui sul pole midagi öelda oponendi väidete peale, ürita naeruvääristada tema isikut.

Sul paistab see reegel hästi omandatud olevat, lugupeetav, sama hästi kui meie paljunimelisel mittelugupeetavalgi.
Ja see keelekasutus... mina tõmbaks igastages teie vahele võrdusmärgi.

***