Joak, kurrat - jalad põhjas!

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 1636 kommentaari.

DiaTheo, 2005-07-20 20:23:10

Vastan sulle, nagu umbes PL-legi sai vastatud: mina tatsan oma eluteed mööda väikese algustähega teid.

... milline on meie siht või elame sihitult

Pole mõtet elu samastada sõnaseadmisega elamisest - mis see “sihistamine” muud on, kui sihituse sihipärane sõnadesse vormimine.

DiaTheo, 2005-07-20 20:25:52

Ega ma isiklikku pöördumist-vastamist oodanudki - ümberringi jäi kudagi just minu saabumise hetkel vakka. Et ma seda märkasin, seda üritin väljendada, ei muud:-)

DiaTheo, 2005-07-20 20:28:48

katoliku müstika kohta sobiks ehk lugeda ...

Aga piibel, mida ütleb piibel? Kõik muu on kristlusest nagunii nii kaugel, kohe ei saa kõike seda usaldada, mis piibliga kokkulingitud pole!

toomas, 2005-07-20 20:29:26

Pole mõtet elu samastada sõnaseadmisega elamisest - mis see “sihistamine” muud on, kui sihituse sihipärane sõnadesse vormimine.

Kuidas nii? Kas oma elamise põhialuste teadvustamine läbi nende sõnastamise on tõesti halb? Või on asi selles, et “teaduslik meetod” (mida enda isikliku elamise teadvustamiseks rakendada ei saa) on austet DiaTheo jaoks liiga püha, nii et selle kõrvale mingit muud aksiomaatikat lubada ei saa?

toomas, 2005-07-20 20:31:39

Aga piibel, mida ütleb piibel? Kõik muu on kristlusest nagunii nii kaugel, kohe ei saa kõike seda usaldada, mis piibliga kokkulingitud pole!

Sa samastad kristluse ja protestantlikud usud, mis taandavad kõik Piiblile. Muus kui protestantlikus kristluses pole nii.

skeptik, 2005-07-20 20:33:02

Ah ütlen lihtsalt:
* põrgut pole olemas
* Taevast pole olemas (taevas on)
* jumalaid pole olemas
* kuradit pole olemas
* ingleid pole olemas
* gravitatsioon toimib kõigile alati, pole vahet, kas ja kuidas keegi hingab
* vee peal saab kõndida nt talvel, jäätunud veekogul, aga lõunamaal vist nii külm pole
* palvetamine ei muuda maailmas midagi
* telekinees on olematu
* selgeltnägemist pole olemas
* telepaatiasse pole mõtet uskuda
* kehavälised kogemused (OBE) on kehakeemiast tulenevad kogemused, ei enamat
* surmaeelsed kogemused (NDE) on samuti seletatavad kehakeemiaga
* kehast eraldieksisteerivat vaimu pole olemas
* surmaga ajutegevus lakkab ja inimesega on jokk, ei mingit lohutavat-loodetavat-oodatavat teispoolsust
* “vaimne areng” on lõks ja ajaraisk, kuid kognitiivse dissonantsi teooria kohaselt varustame me end tagantjäreletarkusega, et lollustele mingigi õigustus anda
* ravitsejad ei ravi, “energeetikud” ei tea energiast suurt midagi
* homöopaatia ei toimi, selle teooria on mõttetu loba
* püramiididel pole mingeid imelisi säilitamis- ega muid võimeid
* “vaba energiat” pole olemas
* külm tuumasüntees nagu Pons ja Fleischmann seda ette kujutasid, on udujutt
* ufod ei ole maaväliste tsivilisatsioonide külaskäigud
* akupunktuuri teooriapool ei vasta reaalsusele, mõju kohta puuduvad usaldusväärsed andmed
* astroloogia on nüüdseks tähelolluse staadiumis
* evolutsiooniteooria kehtib jätkuvalt
* inimene on evolutsiooni käigus kohastunud eluvorm, mitte vaimne olend, kes meie kehas kodu leidnud
* teadvus on illusioon
* qi, prana, elan vital, elujõud, “energiad” on luulelised mõisted ja ei oma reaalsuses mingit korrelaati
* hingede ränd, eelmised elud, reinkarnatsioon, karma on luulelised mõisted ja ei oma reaalsuses mingit vastet
* kvantteooriast ei järeldu, et inimene võib oma mõttega maailma muuta
* elektriliinide läheduses elamine ei ole tervisele ohtlik
* vitsa- ja pendlimehed ja -naised tegelevad enesepettusega
* jne
* jne

Ja mis järgi jääb? Suur hulk mõttetuid ja sisutühjasid mõttekonstruktsioone võib rahumeeli läbi kloaagi lasta, mõne võib muuseumisse lastele hoiatuseks ka panna.
Mis siis jääb järgi?
Imeline ja saladusi täis maailm, millest huvitav ja põnev teada saada ilma liigsete, koormavate ja mittemidagiseletavate tühimõisteteta.
Maailmal pole isegi ükskõik, mida ja kuidas me sellest mõtleme, see on sügavalt ja ainult meie (inimeste) probleem siin hakkama saada.

Vabandust, läks vist liiga deklaratiivseks ja äkki ei sobigi hästi siia verbaalsete lennuharjutuste vahele. Pigem mõtlesin iseendale. Iga väite ette käiks lugu ka, aga tühja sest.

Tänu Toomasele, kes mind peegeldas.

Asi vist selles, et tahan end suhestada reaalsusega, maailmaga, universumiga, mitte isikliku kaemusega, subjektiivse tundmusega, piiratud taju illusioonidega, verbaalsete mõttekonstruktsioonidega a la “kolmnurkne ruut”. Ja igal aastal on ju uus kapsasaak, lisaks veel importkapsad - keegi ei suuda kõiki neid läbi lapata, et äkki mõne lehe vahel ikka on.

Toomas ütles: on kõige tähtsam see, et asjadest saadaks subjektiivselt aru
Aga kui subjektiivne arusaam reaalsusega vastuollu läheb? Subjektiivne usust tulenev arusaam ütleb, et Jeesus tõusis kolmandal päeval surnuist üles, teadus sellist asja võimalikuks ei pea.
Osad kuulutavad siis reaalsuse illusiooniks.

Ah jaa, tuli veel meelde, et püssikuuli ja kivi langemise ülesanne oli kunagi jutuks. Kas keegi vastust ka teab?
Vihje: Galileo Galilei Pisa torni otsas.

toomas, 2005-07-20 20:34:00

Minu jaoks on keskmes Jeesuse Kristuse elamine, mida kirjeldavad neli evangeeliumi. Muu piibel täiendab seda.

toomas, 2005-07-20 20:36:38

Eelmise kirjutasin vastuseks DiaTheole, aga sobib ka skeptiku kommi järele.

DiaTheo, 2005-07-20 20:58:51

Ja siia võikski suure punkti panna. Lõpetuseks.

Skeptik ütles kõik ära - usklaste-müstikute-esoteerikute Ühendatud Vägedel peaks nüüd oma eluvilusoofia ümbervaatamiseks põhjust küllaga olema:-))

Maila, skeptik, 2005-07-20 21:01:05

inimene on evolutsiooni käigus kohastunud eluvorm, mitte vaimne olend, kes meie kehas kodu leidnud

Millegipärast on inimene evolutsiooni käigus kohastunud eluvorm, mis püüab jumalaotsingute läbi oma elu mõtestada. Oled Sa mõelnud, miks ta niisuguseks on kohastunud? Ja mis oleks teistmoodi, kui ta ei oleks? Millegipärast inimesele ei piisa toidust, ta vajab ka luulet. Oled Sa mõelnud, miks?

Need küsimused ei olnud ei retoorilised ega pahatahtlikud. Ma küsin täitsa siiralt, oled Sa mõelnud, mis paneb inimese neisse kummalisisse loetletud asjusse uskuma? Ja oled Sa kindel, et tead ette kõiki tagajärgi, missuguseks muutub inimene ja ühiskond, kui see kõik ära võtta?

Konsultant, 2005-07-20 21:04:33

Skeptik ütles kõik ära - usklaste-müstikute-esoteerikute Ühendatud Vägedel peaks nüüd oma eluvilusoofia ümbervaatamiseks põhjust küllaga olema:-))

Kas tänaval kohatud vahitorni-tädi paneb DiaTheo kohe oma eluvilusoofiat ümber vaatama?

Vast mitte.

No siis ei maksa ka skeptiku usukuulutusest imesid oodata ;-)

Next day, skeptik, 2005-07-20 20:33:02, 2005-07-20 21:16:48

Very impressive :))).

Milline võimas usk!!!

A nüüd tõesta, et kõik su väidetu ka nii on.

Njah, PL 18:05, 2005-07-20 21:17:53

"Mõistmine on hoopis dialektilisem, avaram, süsteemsem. Mõista tähendab näha asju mitte mingi ühe postulaadi, vaid terve postulaatide süsteemi kui terviku valgusel."

Mõistmise suhtes pole nii oluline kui “laia” süsteemiga peale minna, vaid taibata, milline tegelik protsess selle nähtuse taga on...

tsukts, 2005-07-20 21:17:57

Maila, skeptik, 2005-07-20 21:01:05

Veel mõned kuud ja ongi käes detsember. Päkapikud hakkavad akende taga hiilima ja vaatama, kas sa oled ikka hea laps ja räägivad kõik sinu tembud jõuluvanale edasi.
Kui sa oled hea laps, siis toob jõuluvana sulle kinki, aga kui sa oled paha, tuleb ta su juurde vitsakimbuga.
Oled sa hea laps, Maila?

Et mu jutt pole niisama lambist, siis väike killuke... seekord mitte küll kristlusest...

Niruchvasa põrgu on valguse ja õhuta. Inimesed, kes ei anna munkadele, brahminitele ja vaestele almust, peavad seal kannatama.

Ole hea kaps ja anna munkadele almust, Maila, siis saad jõuluvanalt kinki, aga mitte vitsa.

Njah, PL 18:14, 2005-07-20 21:26:08

"Aga eeposed kuuluvad müütide valda, mis inimkonna (inimliigi) enamasti allasurutud sisaldiste reservuaar (sageli segi üliteadvuse ehk eesootava arhetüüpidega)."

Müüdid on samasugused kollijutud. Ainult tegevuspaigastik on neil tavalistest kollijuttudest enam konkreetsete paigastikega seotud. Ent see ei vähenda nende väljamõeldust...

DiaTheo, 2005-07-20 21:30:19

Maila:
Millegipärast on inimene evolutsiooni käigus kohastunud eluvorm, mis püüab jumalaotsingute läbi oma elu mõtestada. Oled Sa mõelnud, miks ta niisuguseks on kohastunud? Ja mis oleks teistmoodi, kui ta ei oleks? Millegipärast inimesele ei piisa toidust, ta vajab ka luulet. Oled Sa mõelnud, miks?

Mõlemad komponendid ei sobi korraga ühte patta panna. Religioon ja ilu.

Ilutaotlus, püüe esteetilise meelehea poole on inimesele orgaaniliselt omane, primaarne. Sellisena evolutsiooni käigus tekkinud, säilinud, kinnistunud. Ilutaotluse kõige mitmesugusemate esinemisvormideni jõuab inimene ka muust maailmast isolatsioonis olles.

Religioon aga pole primaarne, inimesest endast kui niisugusest tulenev nähtus. Religioon on oma olemuselt sekundaarne - ühe inimese teadmatusega seotud hirmu sihipärane ärakasutamine teise, elujõulisema, jõhkrama, omakasupüüdlikuma inimese poolt. Elik, teisisõnu, ei sosistata taevast ühelegi inimesele kõrva - armasta-karda JEESUS KRISTUST - selleks läheb ikka teist inimest vaja:-))

Maila, tsukts, 2005-07-20 21:30:30

Ei taipa, nagu aiast ja aiaaugust oleks.

kiropraktik, 2005-07-20 21:40:51

Palve ei tohiks olla saamine, vaid andmine.

Endale mingi asja soovimine pole õige palve.

Palve on vaimne tehnika meele puhastamiseks.

Tahame või mitte, kuid me asume kristlikus kultuuriruumis.
Kogu meie elu ja olemine on sellest sügavalt mõjustatud.
Isegi ja võib-olla eriti just ateistidel:-)
Seega on siin aastasadu olnud palve vasteks palumine, ja just saamise lootuses-ootuses.
Nii kiriku kui kroonu ees.
Palus vaene patune kirikus ja vaene päeviline mõisahärra ees kergendust.
Saamise, ikka saamise ja mitte andmise eesmärgil.

Niisiis on palve eesti keeles ikkagi üheselt mõistetav.

Muidugi, igale sõnale annab aeg ja muutunud elulaad uusi tähendusi.
Budistide ringkondades võib see sõna tõesti tähendada midagi muud.
Kui ma õigesti aru sain, on neil sõna andmine või annetamine eesti tavalise palve sisuks.
Siin oleks ehk Toomasel lihtsam sõna sekka öelda.

PS
Kui palve oleks annetamine, siis oleks küll äärmiselt keeruline ülemusele oma palvekirja esitada:-)

DiaTheo, 2005-07-20 21:41:09

Pole see tsuktsi jutt miskit aiast ja aiaaugust. Ikka ainult ühest suurest haigutavast aiaaugust.

Maila ongi üks usklaste ohvreid, kes kõikseaeg on jahunud, et kui ei usu nende jumalat, siis pole su jaoks ilu, tõde, õiglust, kaastunnet ....... olemaski. Mitteusklase üle valitsevat jäägitult vaid viisessi!

Ära usu, Maila, neid. Usu ikka rohkem ennast!

Njah, DiaTheo 19:43, 2005-07-20 21:45:06

"Või võrdsustasid karma põhjuste-tagajärgede jadaga?"

Jep. Nõnda ju karmalaadsus looduses toimib: pidevalt Su ümbruses ja sees liikuvad kausaalahelad...

***